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2018-07-20 01:26 来源:凤凰平台网址zc9664.com

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帖子主题:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

共 24599 个阅读者 

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天天好彩   本次培训班的集中授课以理想信念教育、意识形态教育、能力素质提升为主要内容。

19世纪五六十年代,沙俄趁第二次鸦片战争和太平天国运动趁火打劫,先是强迫清政府签订《瑷珲条约》,后又以“调停有功”为名强迫清政府订立《勘分西北界约记》强占中国北方150万平方公里的领土。1871年,沙俄出兵占领伊犁地区,试图吞并新疆,但结果我们都知道后来左宗棠收复了新疆。

清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

(1820年清朝疆域)

当时的新疆和黑龙江以北、外兴安岭以南、巴尔喀什湖以东以南等俄国侵占的领土一样,都是不毛之地,清政府可以放弃黑龙江和外兴安岭等地,为何一定要收复新疆呢?

其实原因很简单,第一,新疆太大,清政府之前割让领土,就是与沙俄的北京条约,割让了40多万领土,当时举国一片哗然。这已经是割让的最大一块领土了。可是新疆,那是150万平方公里啊,几乎占了清朝的七分之一啊!这么一大块领土不要了,整个领土版图都改变了,这在国内无论如何无法交代的!因此,新疆与其他地方不同,是必须不能丢的。

清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

(俄国侵占的中国领土)

第二,新疆太重要。当时的观点是“保京师必须保蒙古,保蒙古必须保新疆”,可以说新疆那是守卫京师的基础,一旦新疆失去,大清失去纵深,那么沙俄等势力很快就会与陕甘地区的回族等少数民族合流。一旦如此,陕甘不保了,陕甘不保那么北京那就直接暴露出来,是非常危险的。

而且一旦150平方公里的新疆落入沙俄之手,那么近在咫尺又窥见西藏的英国人,必然会侵占西藏,到那时大中华真的就是被彻底肢解了,清政府是无论如何也无法接受的。

清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

第三,新疆容易打。当时还发生了日本侵略台湾事件,因为海军的薄弱,当时清政府选择了妥协,因为觉得打不过。但是,新疆不一样,当时占领的是阿古柏,不是沙俄列强,因此,清政府打沙俄可能没啥信心,但是打阿古柏还是有把握的,这是坚决收复新疆的基础和先决条件。

再加上,当左宗棠西征时,清廷已经镇压了太平军和捻军,可以腾出手来了。加上洋务运动如火如荼,国内建设取得了一些成绩,因此对于收复新疆起到了一定支撑作用。所以,在李鸿章认为新疆不毛之地,坚决反对收复新疆时,清政府还是支持左宗棠去收复新疆,而且不惜代价。在加上左宗棠抬棺材出征的决心,让清政府看到,收复新疆的可能性。因此,最后拍板收复新疆!

0
2018/1/27 7:50:30

热门回复

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能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

2018/1/28 1:17:46

网友回复

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呵呵呵呵呵

2018/4/3 14:49:25
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新疆如果丢了,西藏、青海、宁夏都有可能独立出去

2018/3/28 11:47:26
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追索清朝割让出去的土地历史责任,想要再收复这些土地已不可能,清朝开疆拓土对中华民族版图的扩大,从法理上固定疆土,是有无可争辩的贡献的,当然,清朝割让大片北方的领土出去,也成了人们喋喋不休追责的话题,我想一个封建落后的农耕王朝,要抵抗一个已步入工业化国家,而且还是极具扩张野心沙俄帝国,其武力无论如何都不能保全自己的国土,因此割让土地出去是历史的必然。当然,清朝割让出去的北方领土,大部分都是边远的无人区,朝廷平时也无暇行使管辖权,在农耕的时代,有它的价值的局限性,因此,清朝可能就这样想的,割出去就割吧!谁叫自己武力不济呢?这边还要跟那么多的列强打仗,也都是要割地赔款的,你拿那皇帝杀头也没办法,国情衰弱就是如此!

话又讲回来,清朝退位的时候,交给后来的统治者继承版图是怎么样的呢?现在又是怎么样的呢?多了还是少了?你们这些“喋喋不休”的不屑子孙数数看吧!外蒙古,不见了,台湾,藏南,南海都还没统一归于大中华,三个番薯国都去汉化了,归顺那就更谈不上····。以清朝退位留下版图来看衡量中华民族伟大复兴的目标,还需要奋斗一阵子。没理由埋汰清朝。

2018/3/25 11:39:40
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11楼 随意兵计
能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

说得好!

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2018/3/16 16:54:14
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......
159楼 AD73
胡扯。这种话连当时北宋官员都说不出口 。
160楼 天威大汉
中国传统向来自谦。大宋官员确不会这样评价自已。所以。这是后人对大宋方面最中肯评价。
161楼 AD73
你代表中国大部分后人了?
162楼 天威大汉
我只是转载后人对大宋文治武功方面的评价
177楼 jh232471237
箱军怎么来的你知道吗? 箱军就是收留没吃没穿的农民的!
这又能说明什么???你想说自古无叛军,只有农民起义。农耕社会哪支军队不是农民为主体组成???厢军造反是一会事,农民起义是一会事。 没吃没穿就加入厢军。哪叫大宋社会福利,让没吃没穿着的农民有吃有穿的福利。

2018/3/16 16:42:30
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......
158楼 天威大汉
北宋民风淳朴。百姓生活富庶。不可能造反。王小波李顺本就是厢军犯军纪造反。然后裹胁老百姓。整个宋代,真正农民起义没有。不是厢军造反就是异教作乱。
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胡扯。这种话连当时北宋官员都说不出口 。
160楼 天威大汉
中国传统向来自谦。大宋官员确不会这样评价自已。所以。这是后人对大宋方面最中肯评价。
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你代表中国大部分后人了?
162楼 天威大汉
我只是转载后人对大宋文治武功方面的评价
箱军怎么来的你知道吗? 箱军就是收留没吃没穿的农民的!

2018/3/16 16:26:11
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我们新疆好地方啊,天山南北见牛羊哦!

2018/3/3 10:28:10
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康熙、雍正后,一代不如一代了,全是败家子呀。

2018/3/2 11:05:17
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......
169楼 AD73
宋代农民如何吃饱穿暖了?宋代从建立之初你们起义不断,早就是定论,还有如此无耻之辈为此遮掩。
170楼 天威大汉
宋代没有农民起义,翻遍宋史都没有。你从哪国的历史学来的。因为,宋代无业游民都拉去当兵了。
171楼 AD73
宋代农民起义前后有几百次之多,无耻之徒还想抵赖?

九九三年(淳化四年)

二月,永康军青城县农民约一百人在王小波领导下起义,提出“均贫富”的主张。

起义军攻下青城,进而打到彭山,发展到万余人。

十二月,起义军在江原与宋军激战,获胜。王小波负伤牺牲。李顺领导起义农民,

胜利攻下蜀州、邛州,调发大地主的财产粮食,分给当地贫民,起义军发展到数万

人。

九九四车(淳化五年)

正月,李顺起义军攻占成都,建国号大蜀,立年号应运。农民军转战南北,发展到

数十万人。

农民军攻剑州和梓州,不下。

五月,宋军入成都。李顺在作战中牺牲。农民军三万人战死。

农民军在张余、吴蕴等领导下继续战斗。攻下嘉州,向东川进军。

十一月,吴蕴在眉州战死。九九五年(至道元年)

二月,张余在嘉州被捕牺牲。起义失败。九九六年(至道二年)

五月,王鸬鹚领导起义军攻打邛、蜀二州,失败。一○○○年(真宗咸平三年)

正月,益州(成都)士兵在赵延顺等领导下起义,攻占州城。起义军推王均为领袖

,建立大蜀国,建年号化顺。彭州等地农民起义响应。起义军发展到数万人。

九月,成都失守。十月,王均率领起义军据守富顺。起义军战败,王均自杀牺牲。

172楼 天威大汉
都是一些军队造反,王小波李顺。王均等。没有农民起义。不是每一次叛乱都要冠于农民起义之名的。懂吗??农民活不下去奋起反抗才叫农民起义。一些军汉造反算哪门子农民起义??
173楼 AD73
叙述很清楚,都是农民起义。按照你的逻辑,中国历史上就没有农民起义了,陈胜吴广也是军人造反。
哪不是农民起义,故意抹去这些人厢军身份和造反原因,就敢称农民起义???不可能的

2018/2/26 17:35:35
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......
168楼 天威大汉
没有农民起义,因为宋代农民吃饱穿暧。而王小波李顺是厢军造反。方腊就不用说了,花石纲这玩意不是农民能玩的。就一些地主老财和邪教勾教。祸害天下苍生。
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九九三年(淳化四年)

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五月,宋军入成都。李顺在作战中牺牲。农民军三万人战死。

农民军在张余、吴蕴等领导下继续战斗。攻下嘉州,向东川进军。

十一月,吴蕴在眉州战死。九九五年(至道元年)

二月,张余在嘉州被捕牺牲。起义失败。九九六年(至道二年)

五月,王鸬鹚领导起义军攻打邛、蜀二州,失败。一○○○年(真宗咸平三年)

正月,益州(成都)士兵在赵延顺等领导下起义,攻占州城。起义军推王均为领袖

,建立大蜀国,建年号化顺。彭州等地农民起义响应。起义军发展到数万人。

九月,成都失守。十月,王均率领起义军据守富顺。起义军战败,王均自杀牺牲。

172楼 天威大汉
都是一些军队造反,王小波李顺。王均等。没有农民起义。不是每一次叛乱都要冠于农民起义之名的。懂吗??农民活不下去奋起反抗才叫农民起义。一些军汉造反算哪门子农民起义??
叙述很清楚,都是农民起义。按照你的逻辑,中国历史上就没有农民起义了,陈胜吴广也是军人造反。

2018/2/26 17:30:39
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167楼 AD73
宋王朝从建立初期就是农起义不断,那是历史事实。
168楼 天威大汉
没有农民起义,因为宋代农民吃饱穿暧。而王小波李顺是厢军造反。方腊就不用说了,花石纲这玩意不是农民能玩的。就一些地主老财和邪教勾教。祸害天下苍生。
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宋代农民如何吃饱穿暖了?宋代从建立之初你们起义不断,早就是定论,还有如此无耻之辈为此遮掩。
170楼 天威大汉
宋代没有农民起义,翻遍宋史都没有。你从哪国的历史学来的。因为,宋代无业游民都拉去当兵了。
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宋代农民起义前后有几百次之多,无耻之徒还想抵赖?

九九三年(淳化四年)

二月,永康军青城县农民约一百人在王小波领导下起义,提出“均贫富”的主张。

起义军攻下青城,进而打到彭山,发展到万余人。

十二月,起义军在江原与宋军激战,获胜。王小波负伤牺牲。李顺领导起义农民,

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人。

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数十万人。

农民军攻剑州和梓州,不下。

五月,宋军入成都。李顺在作战中牺牲。农民军三万人战死。

农民军在张余、吴蕴等领导下继续战斗。攻下嘉州,向东川进军。

十一月,吴蕴在眉州战死。九九五年(至道元年)

二月,张余在嘉州被捕牺牲。起义失败。九九六年(至道二年)

五月,王鸬鹚领导起义军攻打邛、蜀二州,失败。一○○○年(真宗咸平三年)

正月,益州(成都)士兵在赵延顺等领导下起义,攻占州城。起义军推王均为领袖

,建立大蜀国,建年号化顺。彭州等地农民起义响应。起义军发展到数万人。

九月,成都失守。十月,王均率领起义军据守富顺。起义军战败,王均自杀牺牲。

都是一些军队造反,王小波李顺。王均等。没有农民起义。不是每一次叛乱都要冠于农民起义之名的。懂吗??农民活不下去奋起反抗才叫农民起义。一些军汉造反算哪门子农民起义??

2018/2/26 17:23:52
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166楼 天威大汉
这俩狗汉奸卖国贼只是少数。这些人除了诋毁,出卖,危害华夏民族利益之外。没有任何用处。而且这俩汉奸卖国贼也绝不会对大宋朝廷有好的评价。只会诋毁大宋朝廷。
167楼 AD73
宋王朝从建立初期就是农起义不断,那是历史事实。
168楼 天威大汉
没有农民起义,因为宋代农民吃饱穿暧。而王小波李顺是厢军造反。方腊就不用说了,花石纲这玩意不是农民能玩的。就一些地主老财和邪教勾教。祸害天下苍生。
169楼 AD73
宋代农民如何吃饱穿暖了?宋代从建立之初你们起义不断,早就是定论,还有如此无耻之辈为此遮掩。
170楼 天威大汉
宋代没有农民起义,翻遍宋史都没有。你从哪国的历史学来的。因为,宋代无业游民都拉去当兵了。
宋代农民起义前后有几百次之多,无耻之徒还想抵赖?

九九三年(淳化四年)

二月,永康军青城县农民约一百人在王小波领导下起义,提出“均贫富”的主张。

起义军攻下青城,进而打到彭山,发展到万余人。

十二月,起义军在江原与宋军激战,获胜。王小波负伤牺牲。李顺领导起义农民,

胜利攻下蜀州、邛州,调发大地主的财产粮食,分给当地贫民,起义军发展到数万

人。

九九四车(淳化五年)

正月,李顺起义军攻占成都,建国号大蜀,立年号应运。农民军转战南北,发展到

数十万人。

农民军攻剑州和梓州,不下。

五月,宋军入成都。李顺在作战中牺牲。农民军三万人战死。

农民军在张余、吴蕴等领导下继续战斗。攻下嘉州,向东川进军。

十一月,吴蕴在眉州战死。九九五年(至道元年)

二月,张余在嘉州被捕牺牲。起义失败。九九六年(至道二年)

五月,王鸬鹚领导起义军攻打邛、蜀二州,失败。一○○○年(真宗咸平三年)

正月,益州(成都)士兵在赵延顺等领导下起义,攻占州城。起义军推王均为领袖

,建立大蜀国,建年号化顺。彭州等地农民起义响应。起义军发展到数万人。

九月,成都失守。十月,王均率领起义军据守富顺。起义军战败,王均自杀牺牲。

2018/2/26 16:44:57
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165楼 AD73
秦桧汪精卫也是真实存在的。
166楼 天威大汉
这俩狗汉奸卖国贼只是少数。这些人除了诋毁,出卖,危害华夏民族利益之外。没有任何用处。而且这俩汉奸卖国贼也绝不会对大宋朝廷有好的评价。只会诋毁大宋朝廷。
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宋王朝从建立初期就是农起义不断,那是历史事实。
168楼 天威大汉
没有农民起义,因为宋代农民吃饱穿暧。而王小波李顺是厢军造反。方腊就不用说了,花石纲这玩意不是农民能玩的。就一些地主老财和邪教勾教。祸害天下苍生。
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宋代农民如何吃饱穿暖了?宋代从建立之初你们起义不断,早就是定论,还有如此无耻之辈为此遮掩。
宋代没有农民起义,翻遍宋史都没有。你从哪国的历史学来的。因为,宋代无业游民都拉去当兵了。

2018/2/26 16:37:44
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164楼 天威大汉
哪些后人都是中国历史上真实存在。
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秦桧汪精卫也是真实存在的。
166楼 天威大汉
这俩狗汉奸卖国贼只是少数。这些人除了诋毁,出卖,危害华夏民族利益之外。没有任何用处。而且这俩汉奸卖国贼也绝不会对大宋朝廷有好的评价。只会诋毁大宋朝廷。
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宋王朝从建立初期就是农起义不断,那是历史事实。
168楼 天威大汉
没有农民起义,因为宋代农民吃饱穿暧。而王小波李顺是厢军造反。方腊就不用说了,花石纲这玩意不是农民能玩的。就一些地主老财和邪教勾教。祸害天下苍生。
宋代农民如何吃饱穿暖了?宋代从建立之初你们起义不断,早就是定论,还有如此无耻之辈为此遮掩。

2018/2/26 15:42:54
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那些所谓后人能够代表多少中国人?
164楼 天威大汉
哪些后人都是中国历史上真实存在。
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秦桧汪精卫也是真实存在的。
166楼 天威大汉
这俩狗汉奸卖国贼只是少数。这些人除了诋毁,出卖,危害华夏民族利益之外。没有任何用处。而且这俩汉奸卖国贼也绝不会对大宋朝廷有好的评价。只会诋毁大宋朝廷。
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宋王朝从建立初期就是农起义不断,那是历史事实。
没有农民起义,因为宋代农民吃饱穿暧。而王小波李顺是厢军造反。方腊就不用说了,花石纲这玩意不是农民能玩的。就一些地主老财和邪教勾教。祸害天下苍生。

2018/2/26 13:32:56
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那些所谓后人能够代表多少中国人?
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哪些后人都是中国历史上真实存在。
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166楼 天威大汉
这俩狗汉奸卖国贼只是少数。这些人除了诋毁,出卖,危害华夏民族利益之外。没有任何用处。而且这俩汉奸卖国贼也绝不会对大宋朝廷有好的评价。只会诋毁大宋朝廷。
宋王朝从建立初期就是农起义不断,那是历史事实。

2018/2/26 11:23:49
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那些所谓后人能够代表多少中国人?
164楼 天威大汉
哪些后人都是中国历史上真实存在。
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这俩狗汉奸卖国贼只是少数。这些人除了诋毁,出卖,危害华夏民族利益之外。没有任何用处。而且这俩汉奸卖国贼也绝不会对大宋朝廷有好的评价。只会诋毁大宋朝廷。

2018/2/26 11:15:24
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那些所谓后人能够代表多少中国人?
164楼 天威大汉
哪些后人都是中国历史上真实存在。
秦桧汪精卫也是真实存在的。

2018/2/26 10:49:20
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那些所谓后人能够代表多少中国人?
哪些后人都是中国历史上真实存在。

2018/2/26 10:20:38
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那些所谓后人能够代表多少中国人?

2018/2/26 9:54:13
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157楼 AD73
怎么是裹挟的,是官逼民反。连以后苏辙也认为是百姓被官府逼的没有了活路才去造反的。
158楼 天威大汉
北宋民风淳朴。百姓生活富庶。不可能造反。王小波李顺本就是厢军犯军纪造反。然后裹胁老百姓。整个宋代,真正农民起义没有。不是厢军造反就是异教作乱。
159楼 AD73
胡扯。这种话连当时北宋官员都说不出口 。
160楼 天威大汉
中国传统向来自谦。大宋官员确不会这样评价自已。所以。这是后人对大宋方面最中肯评价。
161楼 AD73
你代表中国大部分后人了?
我只是转载后人对大宋文治武功方面的评价

2018/2/26 9:46:55
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156楼 天威大汉
厢军造反。就算后来裹胁老百姓再多。也改不了是军队造反的事实。
157楼 AD73
怎么是裹挟的,是官逼民反。连以后苏辙也认为是百姓被官府逼的没有了活路才去造反的。
158楼 天威大汉
北宋民风淳朴。百姓生活富庶。不可能造反。王小波李顺本就是厢军犯军纪造反。然后裹胁老百姓。整个宋代,真正农民起义没有。不是厢军造反就是异教作乱。
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胡扯。这种话连当时北宋官员都说不出口 。
160楼 天威大汉
中国传统向来自谦。大宋官员确不会这样评价自已。所以。这是后人对大宋方面最中肯评价。
你代表中国大部分后人了?

2018/2/26 9:33:03
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155楼 AD73
他们二人什么身份是另外一回事。参加他们起义军的是破产贫苦农民为主那是事实。
156楼 天威大汉
厢军造反。就算后来裹胁老百姓再多。也改不了是军队造反的事实。
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怎么是裹挟的,是官逼民反。连以后苏辙也认为是百姓被官府逼的没有了活路才去造反的。
158楼 天威大汉
北宋民风淳朴。百姓生活富庶。不可能造反。王小波李顺本就是厢军犯军纪造反。然后裹胁老百姓。整个宋代,真正农民起义没有。不是厢军造反就是异教作乱。
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中国传统向来自谦。大宋官员确不会这样评价自已。所以。这是后人对大宋方面最中肯评价。

2018/2/26 8:58:10
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154楼 天威大汉
是不是事实还两说呢。王小波李顺厢军身份这一事实就没有说出来。
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他们二人什么身份是另外一回事。参加他们起义军的是破产贫苦农民为主那是事实。
156楼 天威大汉
厢军造反。就算后来裹胁老百姓再多。也改不了是军队造反的事实。
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怎么是裹挟的,是官逼民反。连以后苏辙也认为是百姓被官府逼的没有了活路才去造反的。
158楼 天威大汉
北宋民风淳朴。百姓生活富庶。不可能造反。王小波李顺本就是厢军犯军纪造反。然后裹胁老百姓。整个宋代,真正农民起义没有。不是厢军造反就是异教作乱。
胡扯。这种话连当时北宋官员都说不出口 。

2018/2/24 18:35:41
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153楼 AD73
事实说得很清楚,王李起义是农民起义。就因为起义某首领原来是军队,就能够给整个起义定性为军队倒戈?世界上没有你的逻辑。按照你的逻辑,秦末陈胜吴广起义也是军队造反不是农民起义了。
154楼 天威大汉
是不是事实还两说呢。王小波李顺厢军身份这一事实就没有说出来。
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他们二人什么身份是另外一回事。参加他们起义军的是破产贫苦农民为主那是事实。
156楼 天威大汉
厢军造反。就算后来裹胁老百姓再多。也改不了是军队造反的事实。
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怎么是裹挟的,是官逼民反。连以后苏辙也认为是百姓被官府逼的没有了活路才去造反的。
北宋民风淳朴。百姓生活富庶。不可能造反。王小波李顺本就是厢军犯军纪造反。然后裹胁老百姓。整个宋代,真正农民起义没有。不是厢军造反就是异教作乱。

2018/2/24 16:41:59
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151楼 天威大汉
复制党复制了这么多。是不是史实呢,至少有一点不是。王小波李顺的军队身份。你没有说。
153楼 AD73
事实说得很清楚,王李起义是农民起义。就因为起义某首领原来是军队,就能够给整个起义定性为军队倒戈?世界上没有你的逻辑。按照你的逻辑,秦末陈胜吴广起义也是军队造反不是农民起义了。
154楼 天威大汉
是不是事实还两说呢。王小波李顺厢军身份这一事实就没有说出来。
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他们二人什么身份是另外一回事。参加他们起义军的是破产贫苦农民为主那是事实。
156楼 天威大汉
厢军造反。就算后来裹胁老百姓再多。也改不了是军队造反的事实。
怎么是裹挟的,是官逼民反。连以后苏辙也认为是百姓被官府逼的没有了活路才去造反的。

2018/2/24 16:10:46
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150楼 AD73
北宋淳化四年(993)二月,西川大旱,官府追迫赋敛,民众生活窘困。青城县民王小波率领百余农民点燃了斗争的烈火,提出“均贫富”口号鼓动民众,周围农民群起响应,起义军很快发展到万余人,一举攻占了青城县(今都江 堰市西)城。起义军像霹雷闪电般地震动着四川,转战于川西诸州。不久,起义军又攻下眉州彭山县城。十二月。王小波率军在成都西南的江 原县(今崇庆县东南),与西川宋军主力展开大战,他不顾个人安危,英勇指挥战斗,一鼓作气打垮了敌人,取得川西江 原大捷,自己却不幸中箭,伤重牺牲。

起义军随即推举王小波的妻弟李顺为首领,继续英勇战斗,乘胜攻克蜀州、邛州,宋军节节败退。起义军在各地惩办贪官污吏,其气势席卷着川西平原最富庶的几个县。第二年初,攻下成都,并遣兵四出,扩大战果。其势力范围“北抵剑阁,南距巫峡”,都在农民军控制之下。很快建立“大蜀”政权,建元“应运”,起义军在脸上刺字“应运雄军”,任命了有关官职,录用才能,建立了一套行政机构。还铸造了“应运元宝”铜钱和“应运通宝”铁钱,活跃经济。由于号令严明,深得民心,起义军声势不断壮大。

,四川地区富饶,以出产丝麻、茶叶等闻名全国,许多农民、手工业者、商贩都赖以为生。宋初,中央政府将原后蜀府库中的财货,以四十兵为一纲,水陆兼运,十余年间悉归中央内库,使当地财政陷入拮据,民间怨愤积聚。到淳化年间,政府又在那里设置“博买务”,垄断各类主要商品的贸易,布帛、茶叶等都被官府控制,致使许多专业农户与手工业者、商贩生境窘迫。王小波的家乡永康军青城县是著名的茶叶产区,茶农以采茶、制茶为生,茶商以运茶、贩茶为业。而“博买务”强行收购茶叶,垄断茶叶买卖,大肆勒索民众,使茶农、茶商面临破产和失业的困境。王小波、李顺就是茶户或茶贩,陆游《老学庵笔记》载,王小波自称“我土锅村民也”,“土锅”或为制茶所用之锅具,由于失业最后被逼上揭竿而起之路。苏辙在后来的《论蜀茶五害状》中这样说:“臣闻五代之际,孟氏窃据蜀土,国用褊狭,始有榷茶之法。及艺祖(即宋太祖)平蜀之后,放罢一切横敛,茶遂无禁,民间便之。其后淳化之间,牟利之臣始议掊取,大盗王小波、李顺等因贩茶失职,穷为剽劫……”此外,《隆平集》、《渑水燕谈录》、《通鉴长编纪事本末》、《宋朝事实》、《皇朝编年纲目备要》、《宋史纪事本末》诸书在谈到此次起义原因时,都提到蜀库归内府和“博买务”设置之害,激起民怨。可见,这次农民起义的原因主要是博买务垄断专利,导致当地民众“贩茶失职”等后果。此说由来已久,诸书重复提及,渐成定论。

151楼 天威大汉
复制党复制了这么多。是不是史实呢,至少有一点不是。王小波李顺的军队身份。你没有说。
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事实说得很清楚,王李起义是农民起义。就因为起义某首领原来是军队,就能够给整个起义定性为军队倒戈?世界上没有你的逻辑。按照你的逻辑,秦末陈胜吴广起义也是军队造反不是农民起义了。
154楼 天威大汉
是不是事实还两说呢。王小波李顺厢军身份这一事实就没有说出来。
155楼 AD73
他们二人什么身份是另外一回事。参加他们起义军的是破产贫苦农民为主那是事实。
厢军造反。就算后来裹胁老百姓再多。也改不了是军队造反的事实。

2018/2/24 15:59:58
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147楼 天威大汉
四川王李都是厢军。不是农民起义。是军队造反
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北宋淳化四年(993)二月,西川大旱,官府追迫赋敛,民众生活窘困。青城县民王小波率领百余农民点燃了斗争的烈火,提出“均贫富”口号鼓动民众,周围农民群起响应,起义军很快发展到万余人,一举攻占了青城县(今都江 堰市西)城。起义军像霹雷闪电般地震动着四川,转战于川西诸州。不久,起义军又攻下眉州彭山县城。十二月。王小波率军在成都西南的江 原县(今崇庆县东南),与西川宋军主力展开大战,他不顾个人安危,英勇指挥战斗,一鼓作气打垮了敌人,取得川西江 原大捷,自己却不幸中箭,伤重牺牲。

起义军随即推举王小波的妻弟李顺为首领,继续英勇战斗,乘胜攻克蜀州、邛州,宋军节节败退。起义军在各地惩办贪官污吏,其气势席卷着川西平原最富庶的几个县。第二年初,攻下成都,并遣兵四出,扩大战果。其势力范围“北抵剑阁,南距巫峡”,都在农民军控制之下。很快建立“大蜀”政权,建元“应运”,起义军在脸上刺字“应运雄军”,任命了有关官职,录用才能,建立了一套行政机构。还铸造了“应运元宝”铜钱和“应运通宝”铁钱,活跃经济。由于号令严明,深得民心,起义军声势不断壮大。

,四川地区富饶,以出产丝麻、茶叶等闻名全国,许多农民、手工业者、商贩都赖以为生。宋初,中央政府将原后蜀府库中的财货,以四十兵为一纲,水陆兼运,十余年间悉归中央内库,使当地财政陷入拮据,民间怨愤积聚。到淳化年间,政府又在那里设置“博买务”,垄断各类主要商品的贸易,布帛、茶叶等都被官府控制,致使许多专业农户与手工业者、商贩生境窘迫。王小波的家乡永康军青城县是著名的茶叶产区,茶农以采茶、制茶为生,茶商以运茶、贩茶为业。而“博买务”强行收购茶叶,垄断茶叶买卖,大肆勒索民众,使茶农、茶商面临破产和失业的困境。王小波、李顺就是茶户或茶贩,陆游《老学庵笔记》载,王小波自称“我土锅村民也”,“土锅”或为制茶所用之锅具,由于失业最后被逼上揭竿而起之路。苏辙在后来的《论蜀茶五害状》中这样说:“臣闻五代之际,孟氏窃据蜀土,国用褊狭,始有榷茶之法。及艺祖(即宋太祖)平蜀之后,放罢一切横敛,茶遂无禁,民间便之。其后淳化之间,牟利之臣始议掊取,大盗王小波、李顺等因贩茶失职,穷为剽劫……”此外,《隆平集》、《渑水燕谈录》、《通鉴长编纪事本末》、《宋朝事实》、《皇朝编年纲目备要》、《宋史纪事本末》诸书在谈到此次起义原因时,都提到蜀库归内府和“博买务”设置之害,激起民怨。可见,这次农民起义的原因主要是博买务垄断专利,导致当地民众“贩茶失职”等后果。此说由来已久,诸书重复提及,渐成定论。

151楼 天威大汉
复制党复制了这么多。是不是史实呢,至少有一点不是。王小波李顺的军队身份。你没有说。
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事实说得很清楚,王李起义是农民起义。就因为起义某首领原来是军队,就能够给整个起义定性为军队倒戈?世界上没有你的逻辑。按照你的逻辑,秦末陈胜吴广起义也是军队造反不是农民起义了。
154楼 天威大汉
是不是事实还两说呢。王小波李顺厢军身份这一事实就没有说出来。
他们二人什么身份是另外一回事。参加他们起义军的是破产贫苦农民为主那是事实。

2018/2/24 15:11:59
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135楼 AD73
四川王李起义主要就是大批不堪苛捐杂税的百姓起来造反。
147楼 天威大汉
四川王李都是厢军。不是农民起义。是军队造反
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北宋淳化四年(993)二月,西川大旱,官府追迫赋敛,民众生活窘困。青城县民王小波率领百余农民点燃了斗争的烈火,提出“均贫富”口号鼓动民众,周围农民群起响应,起义军很快发展到万余人,一举攻占了青城县(今都江 堰市西)城。起义军像霹雷闪电般地震动着四川,转战于川西诸州。不久,起义军又攻下眉州彭山县城。十二月。王小波率军在成都西南的江 原县(今崇庆县东南),与西川宋军主力展开大战,他不顾个人安危,英勇指挥战斗,一鼓作气打垮了敌人,取得川西江 原大捷,自己却不幸中箭,伤重牺牲。

起义军随即推举王小波的妻弟李顺为首领,继续英勇战斗,乘胜攻克蜀州、邛州,宋军节节败退。起义军在各地惩办贪官污吏,其气势席卷着川西平原最富庶的几个县。第二年初,攻下成都,并遣兵四出,扩大战果。其势力范围“北抵剑阁,南距巫峡”,都在农民军控制之下。很快建立“大蜀”政权,建元“应运”,起义军在脸上刺字“应运雄军”,任命了有关官职,录用才能,建立了一套行政机构。还铸造了“应运元宝”铜钱和“应运通宝”铁钱,活跃经济。由于号令严明,深得民心,起义军声势不断壮大。

,四川地区富饶,以出产丝麻、茶叶等闻名全国,许多农民、手工业者、商贩都赖以为生。宋初,中央政府将原后蜀府库中的财货,以四十兵为一纲,水陆兼运,十余年间悉归中央内库,使当地财政陷入拮据,民间怨愤积聚。到淳化年间,政府又在那里设置“博买务”,垄断各类主要商品的贸易,布帛、茶叶等都被官府控制,致使许多专业农户与手工业者、商贩生境窘迫。王小波的家乡永康军青城县是著名的茶叶产区,茶农以采茶、制茶为生,茶商以运茶、贩茶为业。而“博买务”强行收购茶叶,垄断茶叶买卖,大肆勒索民众,使茶农、茶商面临破产和失业的困境。王小波、李顺就是茶户或茶贩,陆游《老学庵笔记》载,王小波自称“我土锅村民也”,“土锅”或为制茶所用之锅具,由于失业最后被逼上揭竿而起之路。苏辙在后来的《论蜀茶五害状》中这样说:“臣闻五代之际,孟氏窃据蜀土,国用褊狭,始有榷茶之法。及艺祖(即宋太祖)平蜀之后,放罢一切横敛,茶遂无禁,民间便之。其后淳化之间,牟利之臣始议掊取,大盗王小波、李顺等因贩茶失职,穷为剽劫……”此外,《隆平集》、《渑水燕谈录》、《通鉴长编纪事本末》、《宋朝事实》、《皇朝编年纲目备要》、《宋史纪事本末》诸书在谈到此次起义原因时,都提到蜀库归内府和“博买务”设置之害,激起民怨。可见,这次农民起义的原因主要是博买务垄断专利,导致当地民众“贩茶失职”等后果。此说由来已久,诸书重复提及,渐成定论。

151楼 天威大汉
复制党复制了这么多。是不是史实呢,至少有一点不是。王小波李顺的军队身份。你没有说。
153楼 AD73
事实说得很清楚,王李起义是农民起义。就因为起义某首领原来是军队,就能够给整个起义定性为军队倒戈?世界上没有你的逻辑。按照你的逻辑,秦末陈胜吴广起义也是军队造反不是农民起义了。
是不是事实还两说呢。王小波李顺厢军身份这一事实就没有说出来。

2018/2/24 13:49:22
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  • 工分:72408
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125楼 天威大汉
如个朝代都有百姓造反,大宋朝还真少。就是方腊也只魔教作乱江南。北宋一代,什么王小波李顺陈进王均王则等其实是军队造反,有宋江等盗贼出现。也有方腊的魔教作乱江南。还真没见哪次是农民起义。
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四川王李起义主要就是大批不堪苛捐杂税的百姓起来造反。
147楼 天威大汉
四川王李都是厢军。不是农民起义。是军队造反
150楼 AD73
北宋淳化四年(993)二月,西川大旱,官府追迫赋敛,民众生活窘困。青城县民王小波率领百余农民点燃了斗争的烈火,提出“均贫富”口号鼓动民众,周围农民群起响应,起义军很快发展到万余人,一举攻占了青城县(今都江 堰市西)城。起义军像霹雷闪电般地震动着四川,转战于川西诸州。不久,起义军又攻下眉州彭山县城。十二月。王小波率军在成都西南的江 原县(今崇庆县东南),与西川宋军主力展开大战,他不顾个人安危,英勇指挥战斗,一鼓作气打垮了敌人,取得川西江 原大捷,自己却不幸中箭,伤重牺牲。

起义军随即推举王小波的妻弟李顺为首领,继续英勇战斗,乘胜攻克蜀州、邛州,宋军节节败退。起义军在各地惩办贪官污吏,其气势席卷着川西平原最富庶的几个县。第二年初,攻下成都,并遣兵四出,扩大战果。其势力范围“北抵剑阁,南距巫峡”,都在农民军控制之下。很快建立“大蜀”政权,建元“应运”,起义军在脸上刺字“应运雄军”,任命了有关官职,录用才能,建立了一套行政机构。还铸造了“应运元宝”铜钱和“应运通宝”铁钱,活跃经济。由于号令严明,深得民心,起义军声势不断壮大。

,四川地区富饶,以出产丝麻、茶叶等闻名全国,许多农民、手工业者、商贩都赖以为生。宋初,中央政府将原后蜀府库中的财货,以四十兵为一纲,水陆兼运,十余年间悉归中央内库,使当地财政陷入拮据,民间怨愤积聚。到淳化年间,政府又在那里设置“博买务”,垄断各类主要商品的贸易,布帛、茶叶等都被官府控制,致使许多专业农户与手工业者、商贩生境窘迫。王小波的家乡永康军青城县是著名的茶叶产区,茶农以采茶、制茶为生,茶商以运茶、贩茶为业。而“博买务”强行收购茶叶,垄断茶叶买卖,大肆勒索民众,使茶农、茶商面临破产和失业的困境。王小波、李顺就是茶户或茶贩,陆游《老学庵笔记》载,王小波自称“我土锅村民也”,“土锅”或为制茶所用之锅具,由于失业最后被逼上揭竿而起之路。苏辙在后来的《论蜀茶五害状》中这样说:“臣闻五代之际,孟氏窃据蜀土,国用褊狭,始有榷茶之法。及艺祖(即宋太祖)平蜀之后,放罢一切横敛,茶遂无禁,民间便之。其后淳化之间,牟利之臣始议掊取,大盗王小波、李顺等因贩茶失职,穷为剽劫……”此外,《隆平集》、《渑水燕谈录》、《通鉴长编纪事本末》、《宋朝事实》、《皇朝编年纲目备要》、《宋史纪事本末》诸书在谈到此次起义原因时,都提到蜀库归内府和“博买务”设置之害,激起民怨。可见,这次农民起义的原因主要是博买务垄断专利,导致当地民众“贩茶失职”等后果。此说由来已久,诸书重复提及,渐成定论。

151楼 天威大汉
复制党复制了这么多。是不是史实呢,至少有一点不是。王小波李顺的军队身份。你没有说。
事实说得很清楚,王李起义是农民起义。就因为起义某首领原来是军队,就能够给整个起义定性为军队倒戈?世界上没有你的逻辑。按照你的逻辑,秦末陈胜吴广起义也是军队造反不是农民起义了。

2018/2/24 12:08:40
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新疆对中国及其重要,如果新疆丢了,在中亚就与可能形成极强的突厥势力,那中国又是几百年不稳定。

2018/2/24 10:16:54
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......
124楼 AD73
搞的百姓纷纷起来造反,还正常?童贯哪里打败辽军了?是他指挥的宋军被辽军打败,金军打败辽军后占领幽云,童贯用百万贯金钱买回的。
125楼 天威大汉
如个朝代都有百姓造反,大宋朝还真少。就是方腊也只魔教作乱江南。北宋一代,什么王小波李顺陈进王均王则等其实是军队造反,有宋江等盗贼出现。也有方腊的魔教作乱江南。还真没见哪次是农民起义。
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四川王李起义主要就是大批不堪苛捐杂税的百姓起来造反。
147楼 天威大汉
四川王李都是厢军。不是农民起义。是军队造反
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北宋淳化四年(993)二月,西川大旱,官府追迫赋敛,民众生活窘困。青城县民王小波率领百余农民点燃了斗争的烈火,提出“均贫富”口号鼓动民众,周围农民群起响应,起义军很快发展到万余人,一举攻占了青城县(今都江 堰市西)城。起义军像霹雷闪电般地震动着四川,转战于川西诸州。不久,起义军又攻下眉州彭山县城。十二月。王小波率军在成都西南的江 原县(今崇庆县东南),与西川宋军主力展开大战,他不顾个人安危,英勇指挥战斗,一鼓作气打垮了敌人,取得川西江 原大捷,自己却不幸中箭,伤重牺牲。

起义军随即推举王小波的妻弟李顺为首领,继续英勇战斗,乘胜攻克蜀州、邛州,宋军节节败退。起义军在各地惩办贪官污吏,其气势席卷着川西平原最富庶的几个县。第二年初,攻下成都,并遣兵四出,扩大战果。其势力范围“北抵剑阁,南距巫峡”,都在农民军控制之下。很快建立“大蜀”政权,建元“应运”,起义军在脸上刺字“应运雄军”,任命了有关官职,录用才能,建立了一套行政机构。还铸造了“应运元宝”铜钱和“应运通宝”铁钱,活跃经济。由于号令严明,深得民心,起义军声势不断壮大。

,四川地区富饶,以出产丝麻、茶叶等闻名全国,许多农民、手工业者、商贩都赖以为生。宋初,中央政府将原后蜀府库中的财货,以四十兵为一纲,水陆兼运,十余年间悉归中央内库,使当地财政陷入拮据,民间怨愤积聚。到淳化年间,政府又在那里设置“博买务”,垄断各类主要商品的贸易,布帛、茶叶等都被官府控制,致使许多专业农户与手工业者、商贩生境窘迫。王小波的家乡永康军青城县是著名的茶叶产区,茶农以采茶、制茶为生,茶商以运茶、贩茶为业。而“博买务”强行收购茶叶,垄断茶叶买卖,大肆勒索民众,使茶农、茶商面临破产和失业的困境。王小波、李顺就是茶户或茶贩,陆游《老学庵笔记》载,王小波自称“我土锅村民也”,“土锅”或为制茶所用之锅具,由于失业最后被逼上揭竿而起之路。苏辙在后来的《论蜀茶五害状》中这样说:“臣闻五代之际,孟氏窃据蜀土,国用褊狭,始有榷茶之法。及艺祖(即宋太祖)平蜀之后,放罢一切横敛,茶遂无禁,民间便之。其后淳化之间,牟利之臣始议掊取,大盗王小波、李顺等因贩茶失职,穷为剽劫……”此外,《隆平集》、《渑水燕谈录》、《通鉴长编纪事本末》、《宋朝事实》、《皇朝编年纲目备要》、《宋史纪事本末》诸书在谈到此次起义原因时,都提到蜀库归内府和“博买务”设置之害,激起民怨。可见,这次农民起义的原因主要是博买务垄断专利,导致当地民众“贩茶失职”等后果。此说由来已久,诸书重复提及,渐成定论。

复制党复制了这么多。是不是史实呢,至少有一点不是。王小波李顺的军队身份。你没有说。

2018/2/24 10:07:01
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123楼 天威大汉
宋代都是正常赋税,象你举某个的例子只是特定时期特定地点的小范围事件,跟本就达不到苛捐杂税地步。这是在夸大事实。 童贯打败辽军,收复燕云,其实中百万军费是给当时配合大宋军队北伐的金国人的报酬。给地主家当长工还有饭吃呢。别人来帮忙不给钱,哪不是君子作风。
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搞的百姓纷纷起来造反,还正常?童贯哪里打败辽军了?是他指挥的宋军被辽军打败,金军打败辽军后占领幽云,童贯用百万贯金钱买回的。
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如个朝代都有百姓造反,大宋朝还真少。就是方腊也只魔教作乱江南。北宋一代,什么王小波李顺陈进王均王则等其实是军队造反,有宋江等盗贼出现。也有方腊的魔教作乱江南。还真没见哪次是农民起义。
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四川王李都是厢军。不是农民起义。是军队造反
北宋淳化四年(993)二月,西川大旱,官府追迫赋敛,民众生活窘困。青城县民王小波率领百余农民点燃了斗争的烈火,提出“均贫富”口号鼓动民众,周围农民群起响应,起义军很快发展到万余人,一举攻占了青城县(今都江 堰市西)城。起义军像霹雷闪电般地震动着四川,转战于川西诸州。不久,起义军又攻下眉州彭山县城。十二月。王小波率军在成都西南的江 原县(今崇庆县东南),与西川宋军主力展开大战,他不顾个人安危,英勇指挥战斗,一鼓作气打垮了敌人,取得川西江 原大捷,自己却不幸中箭,伤重牺牲。

起义军随即推举王小波的妻弟李顺为首领,继续英勇战斗,乘胜攻克蜀州、邛州,宋军节节败退。起义军在各地惩办贪官污吏,其气势席卷着川西平原最富庶的几个县。第二年初,攻下成都,并遣兵四出,扩大战果。其势力范围“北抵剑阁,南距巫峡”,都在农民军控制之下。很快建立“大蜀”政权,建元“应运”,起义军在脸上刺字“应运雄军”,任命了有关官职,录用才能,建立了一套行政机构。还铸造了“应运元宝”铜钱和“应运通宝”铁钱,活跃经济。由于号令严明,深得民心,起义军声势不断壮大。

,四川地区富饶,以出产丝麻、茶叶等闻名全国,许多农民、手工业者、商贩都赖以为生。宋初,中央政府将原后蜀府库中的财货,以四十兵为一纲,水陆兼运,十余年间悉归中央内库,使当地财政陷入拮据,民间怨愤积聚。到淳化年间,政府又在那里设置“博买务”,垄断各类主要商品的贸易,布帛、茶叶等都被官府控制,致使许多专业农户与手工业者、商贩生境窘迫。王小波的家乡永康军青城县是著名的茶叶产区,茶农以采茶、制茶为生,茶商以运茶、贩茶为业。而“博买务”强行收购茶叶,垄断茶叶买卖,大肆勒索民众,使茶农、茶商面临破产和失业的困境。王小波、李顺就是茶户或茶贩,陆游《老学庵笔记》载,王小波自称“我土锅村民也”,“土锅”或为制茶所用之锅具,由于失业最后被逼上揭竿而起之路。苏辙在后来的《论蜀茶五害状》中这样说:“臣闻五代之际,孟氏窃据蜀土,国用褊狭,始有榷茶之法。及艺祖(即宋太祖)平蜀之后,放罢一切横敛,茶遂无禁,民间便之。其后淳化之间,牟利之臣始议掊取,大盗王小波、李顺等因贩茶失职,穷为剽劫……”此外,《隆平集》、《渑水燕谈录》、《通鉴长编纪事本末》、《宋朝事实》、《皇朝编年纲目备要》、《宋史纪事本末》诸书在谈到此次起义原因时,都提到蜀库归内府和“博买务”设置之害,激起民怨。可见,这次农民起义的原因主要是博买务垄断专利,导致当地民众“贩茶失职”等后果。此说由来已久,诸书重复提及,渐成定论。

2018/2/24 9:44:49
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新疆是“不毛之地”,凭这句话就不用看下去

2018/2/24 8:47:01
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当时,东北没有给准备冬衣,靠部队自己从南方穿过来的冬衣,根本就不合格。懂不?

2018/2/23 12:11:44
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......
121楼 AD73
这里说得是宋朝苛捐杂税导致百姓造反的历史事实。

童贯伐辽被辽军 打败,用百万贯赎回燕云。也是事实。

123楼 天威大汉
宋代都是正常赋税,象你举某个的例子只是特定时期特定地点的小范围事件,跟本就达不到苛捐杂税地步。这是在夸大事实。 童贯打败辽军,收复燕云,其实中百万军费是给当时配合大宋军队北伐的金国人的报酬。给地主家当长工还有饭吃呢。别人来帮忙不给钱,哪不是君子作风。
124楼 AD73
搞的百姓纷纷起来造反,还正常?童贯哪里打败辽军了?是他指挥的宋军被辽军打败,金军打败辽军后占领幽云,童贯用百万贯金钱买回的。
125楼 天威大汉
如个朝代都有百姓造反,大宋朝还真少。就是方腊也只魔教作乱江南。北宋一代,什么王小波李顺陈进王均王则等其实是军队造反,有宋江等盗贼出现。也有方腊的魔教作乱江南。还真没见哪次是农民起义。
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四川王李起义主要就是大批不堪苛捐杂税的百姓起来造反。
四川王李都是厢军。不是农民起义。是军队造反

2018/2/23 9:57:19
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不不不,因为东北是“祖宗之地”丝毫不可轻动,所以汉人不能去保卫这里;自然就被强盗砍了一块有一块。

其他地方,汉人督抚随意。

2018/2/19 13:59:21
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收一隅而亡一国,这就是收复新疆的实际性质...当时左宗棠所以要收复新疆,并不是所谓的爱国热情,只不过是打着爱国的旗号绑架你人们的道德观念而已...事实上,收复新疆,是清流党和洋务派斗争的产物!与其被阿古柏精英了多年劳师动众的去收复,何如在阿古柏羽翼未丰的初始之时直接剿灭呢?请问那个时候左宗棠干啥去了?

当时,日本入侵台湾,引起了清廷的高度重视,于是一场前所未有的自上而下的海防导论开始了,其中李鸿章和沈葆桢甚至定日常等人的议论获得了清廷的赏识,尤其是李鸿章的《筹议海防折》获得了一定的赞赏。后来清廷虽然没有按照大火的意思搞三只舰队,二手分为南洋和北洋两支舰队,但是起码当时的洋务派是获得了朝廷的支持。后来慈禧和恭亲王任命沈葆桢为南洋大臣,李鸿章为北洋大臣,筹建两洋舰队,这引起了清流党的极度不满,因为清廷给两洋舰队每年批拨八百万两经费...

为了对抗洋务派,以翁同龢,张之洞和左宗棠为首的清流党开始积极讨论收复新疆了,因为在他们看来,当前只有这个提议才能对抗洋务派!而清廷经济拮据,给海军八百万两已经就是极限了,而潜力远征收复新疆,那是需要巨额款项的!给海军的八百万两即使全给左宗棠都不够军费的,但是即便如此,清流党和爱国贼们依然完全不顾李鸿章的“新疆是疥癣之疾,而日本是肘腋之患”的真知,拼命的要求收复新疆。慈禧的整治和军师远见,其实是完全超过清流的书呆子和腐儒们的,只是她虽然明白国际的威胁,但是她也担心李鸿章就此做大,所以最后折中的两个方案都批准了,把八百万两一分为二,拿出四百万给左宗棠去收新疆,另外四百万再一分为二给南洋和北洋两支舰队...这样的结果是什么呢?是三家拿到这点钱都啥也干不了!左宗棠虽然收复新疆了,但是实际上最后还是曾纪泽和俄罗斯在谈判桌上取得的胜利。而左宗棠因为经费不够,不得不让他的胡雪岩去借洋债...而这个四品的红顶巨富也不知趣,居然利用这个机会加息发财...最后慈禧一怒差点要了他的命。

两洋舰队各拿二百万两,去掉人员均须的开始意外,基本也就没多少钱了,都干不成事!后来沈葆桢着眼大局,甘愿放弃二百万两,仅仅依靠自己治下的马尾造船厂造老旧型号的军舰维持,而把四百万两都给了李鸿章。

但是,实际上从筹建北洋舰队开始,李鸿章从来也没有一次足额拿过清政府的拨款!他的直隶省除了要筹资搞舰队意外,还要筹句子搞旅顺和威海两个军港,同事还得加强塘沽!并且陆军的炮台等也是需要大量军费的。但是即便如此,李鸿章在实际上只得到了清廷五十万两购舰款的情况下,甚至把出国的公使人员的差旅费都扣下了的情况下,分别从英国德国购进了七大远还有超扬。同事也接手了自己制造的第一艘蒸汽铁甲舰“平远”。这其中,在英国买的超扬两舰虽然在大东沟海战的时候拖了舰队的后腿,但是两舰归国之后的十年里,可以说是战功赫赫!多次在朝鲜和日本对峙并藉此让日本主动撤退了。丁汝昌分别藉此在朝鲜平息叛乱和日本人发动的阴谋。而之后李鸿章因为发现英国人的军舰并不实用,于是改在了刚起步的德国伏尔铿订造了定镇两艘当时最先进的铁甲舰。同事利用边角余料还造了济远,而三艘舰的花费,实际上都还不如后来的一艘吉野价钱高。再配合英国定做的致远靖远加上德国的经远和来远,北洋舰队这才磕磕绊绊的在一八八五年年成型了,并在一八八八年成军。

但是北洋舰队在之后的六年里,裹足不前了,原因是为什么呢?没钱!

左宗棠收复新疆花了多少钱不说了,但是之后在新疆的大量驻军所需要的经费那也是天文数字!于是,清朝从此就万劫不复了,翁同龢对李鸿章是恨之入骨,没想到不给钱他也能搞成北洋舰队!于是,他先是以黄河决堤为借口,以“移缓就急”的名义克扣了北洋的经费,把这钱哪去修了黄河了。李鸿章好不容易盼到了黄河治理完毕了,光绪又要结婚了,于是北洋的经费又没影了。再之后就是慈禧修圆子,北洋舰队最后所以会出现军舰走私的恶性事件,李鸿章不是护短,但是你不给钱,他能怎么办?尤其是1891年,翁同龢趁着慈禧修圆子,一道《停购外洋军火折》不仅让李鸿章应该得到的经费泡汤了,连买炮弹的钱也全给停了!

当时,天津机器局也能造击中型号的炮弹,但是造出的跑到残次不齐,型号各异!好多炮弹即使运到了旅顺和威海,也只能丢在弹药库里面,因为这些炮弹究竟能杀死谁,北洋官兵根本就不知道!有的炮弹表面直接有沙眼,有的因为尺寸不准打不出去会直接炸膛...最糟糕的是当时天津造不了长倍径的开花弹,只能造杀伤力小的短榴弹!当时北洋的舰炮大多数还都是弹药分离的老式炮,而舰队拿到的弹药有很多是配合不上的...最可笑的是,平远舰的260主炮居然没有炮弹,除了早期买的一部分,在大东沟海战的时候,平远的主炮居然只有十发炮弹,而其中还有是用很久之前不知道哪里剩下的前膛炮的炮弹改装的...海战的时候,平远260主炮层直径命中“西京丸”的轮机舱,但是炮弹没有爆炸,这让西京丸和桦山资纪逃过了大难...日本舰队回国之后,发现了这可炮弹,日本人吧炮弹供奉在他们的庙里直到现在!后来陈悦和萨苏去日本收集资料的时候,偶然的发现了这可炮弹...

好多人知道今天还在骂李鸿章,那是因为这些人的思想先入为主的被清流党道德绑架了!清流党占据了道德的制高点之后,就一口咬定李鸿章是卖国贼!但是事实上,清流党这群“爱国贼”对清国的破坏和出卖才是清国亡国的真正原因!汉奸在中国有史以来是层出不穷,但是他们都起码还获得了一定的利益。只有翁同龢,是个历史上最大的“免费汉奸”...

为啥说他是免费汉奸呢?首先我们必须得承认翁同龢打骨子里就恨日本,所以他原本是不可能成为汉奸的。但是此人私心太重,重到了为一己之私可以完全绑架国家利益!在他之前,阎敬铭是请过的户部尚书,可以说此人的存在,让清国原本债台高筑的经济不仅偿还了贷款,国库里还能出现几百万良盈余的奇迹。翁大汉奸之前一直标榜自己以阎敬铭为榜样的,但是当慈禧要修颐和园的时候,阎敬铭为了反对差点被慈溪要了老命,而翁同龢一个字反对的话都没有说过,还趁着阎敬铭得罪慈禧的时候上位做了户部尚书。而恰恰是他做户部尚书的时间里,清国的海防和舰队就停滞不前了...所以这个最恨日本的免费汉奸可以说是帮了日本的大忙了,让日本在短短的六年之内就完成了对北洋舰队的超越...要知道,日本的联合舰队达到1894年的规模的时候,付出的经费是北洋的三倍还多!

李鸿章不是不想和日本打,他只是不想因为朝鲜和日本开战。但是翁大汉奸握有光绪这张王牌,慈禧又因为修圆子有口难言,所以这时候清廷的实际政策制定者就是翁大汉奸,不过是以光绪的嘴巴说出来而已...

翁大汉奸实际并不关心北洋舰队能否战胜日本,但是他是一定要打这场战争的!这就好比拿着别人的钱去赌钱,输了是别人的,赢了是自己的...李鸿章心里也非常清楚,这是他的北洋和日本国的战争,而他的淮军虽然得以保留,但是大多数都驻扎在防卫要地,而且按照清国多年的国策,李鸿章的军队都是以守口为主进行的防御策略,要他派兵到朝鲜去,就等于是让那些守了多少年大炮的人去朝鲜打遭遇战甚至是野战...而他苦心经营那么多年的炮台,却不得不交给那些腰里别者大烟枪的瘾君子去把守...这就是为什么叶大呆子在朝鲜一战击败,溃不成军的原因,而也是为什么旅顺,威海等海防要塞被日本兵不血刃就攻破了的原因!而真正的淮军,比如北洋的三百个海军陆战队,拿在威海打的是相当的英勇。

甲午战争,李鸿章输光了家底,但是翁大汉奸亦然不肯放过他,当大汉奸发现湘军的战斗力更渣的时候,这个爱国贼是第一个跳出来让光绪求和的...完全不顾当时还有人劝他让皇上迁都西安的建议...当日本指定恭亲王或者李鸿章去和谈的时候,翁大汉奸跑到天津去找李鸿章的时候还恬不知耻的问北洋舰队为何覆灭的时候,李鸿章气的浑身发抖,指着他的鼻子闻他为什么连区区六十万两炮弹钱都不给的时候,翁大汉奸居然好意思说自己不知道炮弹的重要性...还厚颜无耻的说自己不批,李鸿章就应该再次上折子...完全忘了他是怎么收拾北洋舰队的,让丁汝昌这个海军提督白身戴罪领着舰队去打海战的...

李鸿章深知他去日本是干什么的,所以光绪召见的时候,李鸿章提出一个要求,那就是让翁同龢和他一起去日本!这句话差点把老犊子吓的尿裤子了...这就是他妈的爱国贼的嘴脸...

李鸿章在日本草签的合约,那是每个字深知标点符号都经过光绪批准的,但是当李鸿章一回国,这些草包是怎么对待他的?要不是李鸿章在日本挨了一枪,人家日本那是准备直接打进北京的,李鸿章挨了一枪,让北京躲过了一枪!而翁大汉奸呢?他干过什么?

他最大的成绩,就是帮日本干掉了北洋舰队和淮军之后,又让自己的学生成了阶下囚!但是这样的爱国贼却侥幸的逃脱了历史的罪责,真是对国人最大的耻笑...

2018/2/17 13:45:33
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138楼 打倒伊万

峡不是苏联建设得 ?

苏联专家其实是一群普通的人。当年,他们怀着朴素的阶级 兄弟情谊来到三门峡,用热忱和知识帮助我们建成了新中国第一座大型水利枢纽。”王站元神情中充满了诚挚。 翻阅十一局的档案,那些名字清晰如昨--布可夫,水利专家,1950年应聘任中华人民共和国水利部顾问。同年7月5日-11日勘察了黄河潼关至孟津干流段,是第一个实地勘察三门峡坝址的苏联专家。 格里柯洛维奇,水力发电专家,1952年5月和中国燃料工业部水力发电建设总局副局长张铁铮、黄河水利委员会主任王化云赴三门峡实地考察坝址。 A.A.柯洛略夫,列院副总工程师,1954年1月任苏联专家综合组组长,组成7人小组帮助编制黄河规划。 B.N.萨维里耶夫,地质专家,1956年来三门峡,帮助指导三门峡水利枢纽初步设计阶段及坝基开挖施工详图的地质勘探技术工作。对大坝基础第二期开挖的基岩处理提出了10余项具体意见。 萨柯洛娃,地质专家,是帮助三门峡水利工程建筑唯一一位女专家。

”采访中,十一局那些曾和苏联专家共事的老人们毫不掩饰对老朋友的想念…… 辉煌的今天:从三门峡“出发”走向世界 每年冬天,当数以万计的白天鹅从遥远的西伯利亚飞临三门峡水库黄河湿地,这种鸟与自然和谐共容的奇观总会给三门峡人带来喜不自禁的骄傲。 “‘老大哥们’要是能亲眼看看这里的美景,该多高兴啊”!王站元感叹说。苏联专家离开时留下了全部资料,这为以后的工程改建提供了参考。

而苏联不管怎么对待国民党(毕竟是意识形态互为敌国的两个阵营),但在中国成为社会主义国家后,苏联真诚的帮助了中国

那是雪中送炭的无私援助!!

你可以说苏联有什么目的,那你的朋友帮你就没有目的?你一定得帮助你的敌人仇人才叫无私?

你可以说中国援助越南、阿尔巴尼亚就没有目的,就是纯援助,纯无私?

1956年的苏联在帮助中国时,自己穷成啥样?

而苏联帮助中国后,得到了什么?遭受了什么下场?

苏联的解体,中国起了多大作用?

中苏交恶,是苏联引起的?还是中国自我澎胀要当共产国际老大引起的?

即使如此,大批苏联专家们在归国时,是如何冒着个人危险将大量宝贵资料无偿送给中国同事的!

他们对中国有多么深厚的感情啊!!!

中国人,欠苏联专家一句“对不起”!!

140楼 AD73
长江三峡工程与黄河三门峡是一个工程?你连一点常识都没有了。

苏联五十年代是给与了中国很大帮助,但也是中国二十万士兵在朝鲜的牺牲换来的。

中苏交恶,中国领导人是有一些责任,但如何要当老大了?中印边界冲突时。苏联站在印度一边,要中国牺牲自己的领土。这是什么行为?赫鲁晓夫自己的回忆录里是记载了此事的。

苏联解体,说到底,是苏联自己一系列的原因。自己的事情搞不好,不反思自己犯 错误的种种原因,却怪他人,这是果粉的一贯作派。

141楼 打倒伊万
朝鲜离开莫斯科近还是离开北京近呢 ?

当时得戈对中国领导人说 。我们双方都不够冷静 。

都有错啊 。

苏联解体最主要得原因是苏联得统一是依靠党来维系得 ,而最后党不行了 。

而苏联 GC党并不是俄罗斯人本国本民族得党 。

如果是得话,那么苏联里只有俄罗斯人自己是主权国家 。

俄罗斯和乌克兰等其他得“加盟国

宗主国和殖民地得关系 。

而苏联得宗旨是为俄罗斯拓展殖民地吗 ?

而GC党的任务是要再全世界消灭民族差别。

实现民族融合和消亡,所以解放殖民地解放被压迫弱 势民族是GC

运动得一大内容,

所以领导苏联得苏共里得非俄罗斯人远比俄罗斯人多 。

既然苏联根本不是俄罗斯人 所统治下得苏联 。

这也是苏联之所以回解体 得原因 。

苏联政府就是毛子政府的话,那么根本就没有解体这么一回事情了 。

因为无论是戈德公开化 还是新思维也好i,继续搞党禁也好,社会主义还是资本主义也好,都是俄罗斯人自己内部德事情 ,也就是主权国家俄罗斯内部的事情 。

好比二二六兵变还有法国大革命一样,都是主权国家也就是宗主国内部折腾,不可能 把朝鲜台湾还有法国的殖民地给折腾“解体 ”出来 。

那么乌克兰人把贫困落后,

经济无法发展,归罪于所谓得俄罗斯得殖民掠夺不是胡说八道吗 ?

苏联得时期说是俄罗斯人得殖民掠夺,而现在所谓得脱离俄罗斯得殖民加索

以后又说是反俄反得不够彻底 ,把责任归罪于在乌克兰境内已经被迫害排挤得只剩没进

集中营

种族灭绝

清洗得

俄族人 ,

那么你和所谓得狂妄自大,不分是非,不反省自己搞不好得劣等本质,却去赖别人赖无辜得依靠自己得

勤勉劳动过上衣食无忧生活得俄罗斯族人 。

那么你和你得嘴巴里不反省自己搞不好得原因,却只 知道乱怪罪别人得垃圾俄毛没有区别了 。

不过我知道这不是乌克兰人得民意而是现在季莫这些

犹太人寡头和美国走狗得民意 。

如果这是乌克兰得民意,那么说明乌克兰和俄罗斯一样是是非不分狂妄自大得 。

被侵略和肢解也是活该啊 。

142楼 AD73
这与离开首都远近有何关系?各种资料说明朝鲜战争就是苏联领导人支持朝鲜发动统一战争导致的。无论什么原因苏联惹了祸事,结果是中国付出二十万军人的生命去弥补的。

中苏交恶是二国都有责任,邓小平在八十年代末说过这话。但苏联在中印边界冲突时,要中国放弃国土以便讨好印度。这是什么行为?

苏联内部的烂账我不关心。要说明的苏联解体是自身的原因。

143楼 打倒伊万

然是统一 战争那就说明不是侵略 。

美国的介入才是货真价实的侵略 啊

怎么会和首都远近没有关系呢 ?

按照你的说法,现在的俄罗斯出兵乌克兰也是给中国当了

肉盾

电文解密了又如何 ?

难道金日成不想南下 ,李承晚也不想北上作战 ?

一切都是斯大林得

撺掇

斯大林连

中国内战

所谓得划江而治都

指挥不动中国,难道还能指挥

朝鲜吗

这等逻辑,我都没法说你了 。

1948年李伪就开始大规模围剿南劳党根据地了,幸存的南劳党甚至大多指责大胖动手太晚了。

李伪军当时在集中力量进攻南部军,49年底第一次冬季大扫荡南劳党损失了90%人员,某些人无视朝鲜战争初期本质上是一场内战。

,李伪军进攻南部军就不叫动手,金大胖进攻李伪军才叫动手?这是哪国逻辑?

你非要纠结谁先动手的话,那也是从2018-07-20南棒警察在济州岛枪杀六名手无寸铁的示威群众开始。为抗议警察开火,朝共在2018-07-20组织全岛大罢工,南朝鲜随即派法西斯右翼团体西北青年会上岛实行白色恐怖,制造了屠杀四百村民的朝天邑北村惨案,当年4月3日朝共发动济州岛起义

那么美国佬在古巴导弹问题上,顶着核大战的风险和毛子死干,是不是中了加拿大人的诡计?

美国佬入侵格林纳达是不是中了加拿大人的诡计?

美国佬入侵巴拿马是不是中了加拿大人的诡计?好不容易抢来的巴拿马运河,最后又还了回去,这更是加拿大人的诡计吧?

最后要不要来一句:“加拿大人亡我美利坚之心不死

1982

发表了著名的 呼吁改善中苏关系的 “ 塔什干讲话 ”,开启了中苏关系正常化的大 门

明明是苏联给中国当炮灰

汉奸仇恨朝鲜战争,可见志愿军把你美国主子打得多痛!

无论是国共两党党魁都曾经和苏俄有深切关系 从体制上来说49年以后到现在 体制上的 文化政治的 国民经济中所占最大份额的产业都和苏维埃社会主义共和国联盟有深深关系 两国都深深地受到马克思列宁主义的思想指导.... 还有更多深层次方面的....政治,苏联的马克思列宁主义传播到了中国经济,苏联的经济体制被我们所效仿直到1985年以后才转为市场经济文化无产阶级类的书苏联小说电影在中国被翻译并销售思想,无产阶级的阶级斗争观念得思想军事,苏联作为老大哥的角色,在抗日和援朝上帮助我们.

我们公司在50年代苏联专家建的宿舍楼现在哥还住在里面,欧式建筑风格,不知道多结实,知道那时候有多少中国人住过这种5层建筑吗?还有傻逼认为当时中国能和美国一起围剿苏联? 和美国一起面对北方的苏联,很安全吗?那时,中国能在美国的帮助下收回疆,内蒙,东北吗? 那不得整个北方一片战火?中国能从美国获得工业体系么? 解放初期中国能造什么,钉子叫洋钉,火柴叫洋火,是苏联帮助我们制造了第一辆汽车,第一辆坦克,第一支枪,第一艘快艇,第一门炮,第一架飞机等等,中国的工业基础是苏联帮助建设的,虽然后来中苏有了分歧,但还是要感谢苏联老大哥,忘恩是不道德的。50年代全面倒向苏联是中国自己的选择,因为有利可图 但得到巨大真诚帮助后,转背就狠捅人一刀,这不要说对不起?50年代全面倒向苏联是中国自己的选择,因为有利可图 但得到巨大真诚帮助后,转背就狠捅人一刀,这不要说对不起?

美国政府首脑三点两头回见流亡的老和尚,出资支持在德国的西北的少数民族老妇女---美国明显支持疆独、藏独。 湾湾现在实际是被美国控制,湾湾领导总往美国尽忠述职,湾湾相当于美国的波多黎各,只是名义上认为是中国的。49年,美国断然出动航母,阻止大陆统一台湾。 香港大街上闹事的人都是那些在香港授课、受美国基金会支持的美籍教授教唆发动的。珍珠港之前,美国都不卖给中国飞机,只是卖给在华的美国军人和美国公司,再有偿(高薪)的租借给中国傀儡蒋介石。美国根本不希望中国有统一的军队、并配备重武器,巧妙地卖给中国各大军阀军火、唆使中国打内战,这样美国才能睡得安稳,长期制霸于世界。 苏俄虽说为了自身利益,有时候不仗义。但是中国的工业体系是苏俄手把手帮中国建立的,中国第一辆汽车、坦克、飞机等无数个第一还有哈工大,万吨巨轮76次都撞不倒的武汉长江大桥都是苏俄援助的。甚至制造核弹的一些资料都是苏俄透露给中国的。如果没有苏俄援助建设这些大型的工业体系,那现在的中国工人大多都在富士康工作,就是为了让美国人民过上更好的日子而奋斗。 而且名将辈出的黄埔军校也是苏俄援助中国而建的。 美国为什么不承认伪满洲国?因为伪满洲国是日本的傀儡国家和势力范围,严重损害了美国在远东的利益,而且当时日本并不听美国的话,是美国的竞争对手。 设想一下,如果苏联红军不帮中国把东北的日军肃清,那遗留下留下的很多日本军民的东北很可能成为一个受美国控制的伪满洲国2.0! 因为美国最喜欢用所谓的全民公决去肢解其他的国家。比如科索沃。

中印居然属边境冲突,不算谁侵略谁。哟说的这么冠冕堂皇。要不是中国打胜了就撤退,把战争限制在边境冲突范围。这可就是举国战争了啊。这不是死几个人的珍宝岛。中国可是俘虏都抓了5000啊。美国珍珠港才死3000人啊。中国国内那时可正是饿死人的时候,假如那次中国打输了,印度会在实际控制线后退20里,然后停战呢,还是会趁中国病要中国命啊?美国和俄罗斯的军事援助可都是实时到位了啊,都被中国缴获的啊。

我没有说说朝鲜战争谁侵略的话题。你搞什么转进?朝鲜战争战前苏联支持朝鲜方面发动统一战争,导致美国出兵介入。最后是中国出兵挡住美军北进是事实.

中国哪里桶苏联一刀了?就因为中国维护本国的利益?

五十年代苏联在建设方面是给与中国很大帮助。但这个能够成为苏联为了自己的战略利益要求中国割让自己土地给印度的理由?

美国支持西藏新疆分裂势力是事实,但不是这里讨论的话题。

1959年赫鲁晓夫要求中国把土地让给印度的时候,还是边界冲突。到1962年才是真正的战争。你也承认了苏联在中印战争时期向印度提供大量军火的事情,那还有什么可说的。

2018/2/17 10:02:24
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......
95楼 AD73
中国买美国国债是1.2万亿。

中国怎么捅俄罗斯了?

中国水利设施与苏联有什么关系,红旗渠、小浪底、三峡与是苏联帮助的?

138楼 打倒伊万

峡不是苏联建设得 ?

苏联专家其实是一群普通的人。当年,他们怀着朴素的阶级 兄弟情谊来到三门峡,用热忱和知识帮助我们建成了新中国第一座大型水利枢纽。”王站元神情中充满了诚挚。 翻阅十一局的档案,那些名字清晰如昨--布可夫,水利专家,1950年应聘任中华人民共和国水利部顾问。同年7月5日-11日勘察了黄河潼关至孟津干流段,是第一个实地勘察三门峡坝址的苏联专家。 格里柯洛维奇,水力发电专家,1952年5月和中国燃料工业部水力发电建设总局副局长张铁铮、黄河水利委员会主任王化云赴三门峡实地考察坝址。 A.A.柯洛略夫,列院副总工程师,1954年1月任苏联专家综合组组长,组成7人小组帮助编制黄河规划。 B.N.萨维里耶夫,地质专家,1956年来三门峡,帮助指导三门峡水利枢纽初步设计阶段及坝基开挖施工详图的地质勘探技术工作。对大坝基础第二期开挖的基岩处理提出了10余项具体意见。 萨柯洛娃,地质专家,是帮助三门峡水利工程建筑唯一一位女专家。

”采访中,十一局那些曾和苏联专家共事的老人们毫不掩饰对老朋友的想念…… 辉煌的今天:从三门峡“出发”走向世界 每年冬天,当数以万计的白天鹅从遥远的西伯利亚飞临三门峡水库黄河湿地,这种鸟与自然和谐共容的奇观总会给三门峡人带来喜不自禁的骄傲。 “‘老大哥们’要是能亲眼看看这里的美景,该多高兴啊”!王站元感叹说。苏联专家离开时留下了全部资料,这为以后的工程改建提供了参考。

而苏联不管怎么对待国民党(毕竟是意识形态互为敌国的两个阵营),但在中国成为社会主义国家后,苏联真诚的帮助了中国

那是雪中送炭的无私援助!!

你可以说苏联有什么目的,那你的朋友帮你就没有目的?你一定得帮助你的敌人仇人才叫无私?

你可以说中国援助越南、阿尔巴尼亚就没有目的,就是纯援助,纯无私?

1956年的苏联在帮助中国时,自己穷成啥样?

而苏联帮助中国后,得到了什么?遭受了什么下场?

苏联的解体,中国起了多大作用?

中苏交恶,是苏联引起的?还是中国自我澎胀要当共产国际老大引起的?

即使如此,大批苏联专家们在归国时,是如何冒着个人危险将大量宝贵资料无偿送给中国同事的!

他们对中国有多么深厚的感情啊!!!

中国人,欠苏联专家一句“对不起”!!

140楼 AD73
长江三峡工程与黄河三门峡是一个工程?你连一点常识都没有了。

苏联五十年代是给与了中国很大帮助,但也是中国二十万士兵在朝鲜的牺牲换来的。

中苏交恶,中国领导人是有一些责任,但如何要当老大了?中印边界冲突时。苏联站在印度一边,要中国牺牲自己的领土。这是什么行为?赫鲁晓夫自己的回忆录里是记载了此事的。

苏联解体,说到底,是苏联自己一系列的原因。自己的事情搞不好,不反思自己犯 错误的种种原因,却怪他人,这是果粉的一贯作派。

141楼 打倒伊万
朝鲜离开莫斯科近还是离开北京近呢 ?

当时得戈对中国领导人说 。我们双方都不够冷静 。

都有错啊 。

苏联解体最主要得原因是苏联得统一是依靠党来维系得 ,而最后党不行了 。

而苏联 GC党并不是俄罗斯人本国本民族得党 。

如果是得话,那么苏联里只有俄罗斯人自己是主权国家 。

俄罗斯和乌克兰等其他得“加盟国

宗主国和殖民地得关系 。

而苏联得宗旨是为俄罗斯拓展殖民地吗 ?

而GC党的任务是要再全世界消灭民族差别。

实现民族融合和消亡,所以解放殖民地解放被压迫弱 势民族是GC

运动得一大内容,

所以领导苏联得苏共里得非俄罗斯人远比俄罗斯人多 。

既然苏联根本不是俄罗斯人 所统治下得苏联 。

这也是苏联之所以回解体 得原因 。

苏联政府就是毛子政府的话,那么根本就没有解体这么一回事情了 。

因为无论是戈德公开化 还是新思维也好i,继续搞党禁也好,社会主义还是资本主义也好,都是俄罗斯人自己内部德事情 ,也就是主权国家俄罗斯内部的事情 。

好比二二六兵变还有法国大革命一样,都是主权国家也就是宗主国内部折腾,不可能 把朝鲜台湾还有法国的殖民地给折腾“解体 ”出来 。

那么乌克兰人把贫困落后,

经济无法发展,归罪于所谓得俄罗斯得殖民掠夺不是胡说八道吗 ?

苏联得时期说是俄罗斯人得殖民掠夺,而现在所谓得脱离俄罗斯得殖民加索

以后又说是反俄反得不够彻底 ,把责任归罪于在乌克兰境内已经被迫害排挤得只剩没进

集中营

种族灭绝

清洗得

俄族人 ,

那么你和所谓得狂妄自大,不分是非,不反省自己搞不好得劣等本质,却去赖别人赖无辜得依靠自己得

勤勉劳动过上衣食无忧生活得俄罗斯族人 。

那么你和你得嘴巴里不反省自己搞不好得原因,却只 知道乱怪罪别人得垃圾俄毛没有区别了 。

不过我知道这不是乌克兰人得民意而是现在季莫这些

犹太人寡头和美国走狗得民意 。

如果这是乌克兰得民意,那么说明乌克兰和俄罗斯一样是是非不分狂妄自大得 。

被侵略和肢解也是活该啊 。

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这与离开首都远近有何关系?各种资料说明朝鲜战争就是苏联领导人支持朝鲜发动统一战争导致的。无论什么原因苏联惹了祸事,结果是中国付出二十万军人的生命去弥补的。

中苏交恶是二国都有责任,邓小平在八十年代末说过这话。但苏联在中印边界冲突时,要中国放弃国土以便讨好印度。这是什么行为?

苏联内部的烂账我不关心。要说明的苏联解体是自身的原因。

然是统一 战争那就说明不是侵略 。

美国的介入才是货真价实的侵略 啊

怎么会和首都远近没有关系呢 ?

按照你的说法,现在的俄罗斯出兵乌克兰也是给中国当了

肉盾

电文解密了又如何 ?

难道金日成不想南下 ,李承晚也不想北上作战 ?

一切都是斯大林得

撺掇

斯大林连

中国内战

所谓得划江而治都

指挥不动中国,难道还能指挥

朝鲜吗

这等逻辑,我都没法说你了 。

1948年李伪就开始大规模围剿南劳党根据地了,幸存的南劳党甚至大多指责大胖动手太晚了。

李伪军当时在集中力量进攻南部军,49年底第一次冬季大扫荡南劳党损失了90%人员,某些人无视朝鲜战争初期本质上是一场内战。

,李伪军进攻南部军就不叫动手,金大胖进攻李伪军才叫动手?这是哪国逻辑?

你非要纠结谁先动手的话,那也是从2018-07-20南棒警察在济州岛枪杀六名手无寸铁的示威群众开始。为抗议警察开火,朝共在2018-07-20组织全岛大罢工,南朝鲜随即派法西斯右翼团体西北青年会上岛实行白色恐怖,制造了屠杀四百村民的朝天邑北村惨案,当年4月3日朝共发动济州岛起义

那么美国佬在古巴导弹问题上,顶着核大战的风险和毛子死干,是不是中了加拿大人的诡计?

美国佬入侵格林纳达是不是中了加拿大人的诡计?

美国佬入侵巴拿马是不是中了加拿大人的诡计?好不容易抢来的巴拿马运河,最后又还了回去,这更是加拿大人的诡计吧?

最后要不要来一句:“加拿大人亡我美利坚之心不死

1982

发表了著名的 呼吁改善中苏关系的 “ 塔什干讲话 ”,开启了中苏关系正常化的大 门

明明是苏联给中国当炮灰

汉奸仇恨朝鲜战争,可见志愿军把你美国主子打得多痛!

无论是国共两党党魁都曾经和苏俄有深切关系 从体制上来说49年以后到现在 体制上的 文化政治的 国民经济中所占最大份额的产业都和苏维埃社会主义共和国联盟有深深关系 两国都深深地受到马克思列宁主义的思想指导.... 还有更多深层次方面的....政治,苏联的马克思列宁主义传播到了中国经济,苏联的经济体制被我们所效仿直到1985年以后才转为市场经济文化无产阶级类的书苏联小说电影在中国被翻译并销售思想,无产阶级的阶级斗争观念得思想军事,苏联作为老大哥的角色,在抗日和援朝上帮助我们.

我们公司在50年代苏联专家建的宿舍楼现在哥还住在里面,欧式建筑风格,不知道多结实,知道那时候有多少中国人住过这种5层建筑吗?还有傻逼认为当时中国能和美国一起围剿苏联? 和美国一起面对北方的苏联,很安全吗?那时,中国能在美国的帮助下收回疆,内蒙,东北吗? 那不得整个北方一片战火?中国能从美国获得工业体系么? 解放初期中国能造什么,钉子叫洋钉,火柴叫洋火,是苏联帮助我们制造了第一辆汽车,第一辆坦克,第一支枪,第一艘快艇,第一门炮,第一架飞机等等,中国的工业基础是苏联帮助建设的,虽然后来中苏有了分歧,但还是要感谢苏联老大哥,忘恩是不道德的。50年代全面倒向苏联是中国自己的选择,因为有利可图 但得到巨大真诚帮助后,转背就狠捅人一刀,这不要说对不起?50年代全面倒向苏联是中国自己的选择,因为有利可图 但得到巨大真诚帮助后,转背就狠捅人一刀,这不要说对不起?

美国政府首脑三点两头回见流亡的老和尚,出资支持在德国的西北的少数民族老妇女---美国明显支持疆独、藏独。 湾湾现在实际是被美国控制,湾湾领导总往美国尽忠述职,湾湾相当于美国的波多黎各,只是名义上认为是中国的。49年,美国断然出动航母,阻止大陆统一台湾。 香港大街上闹事的人都是那些在香港授课、受美国基金会支持的美籍教授教唆发动的。珍珠港之前,美国都不卖给中国飞机,只是卖给在华的美国军人和美国公司,再有偿(高薪)的租借给中国傀儡蒋介石。美国根本不希望中国有统一的军队、并配备重武器,巧妙地卖给中国各大军阀军火、唆使中国打内战,这样美国才能睡得安稳,长期制霸于世界。 苏俄虽说为了自身利益,有时候不仗义。但是中国的工业体系是苏俄手把手帮中国建立的,中国第一辆汽车、坦克、飞机等无数个第一还有哈工大,万吨巨轮76次都撞不倒的武汉长江大桥都是苏俄援助的。甚至制造核弹的一些资料都是苏俄透露给中国的。如果没有苏俄援助建设这些大型的工业体系,那现在的中国工人大多都在富士康工作,就是为了让美国人民过上更好的日子而奋斗。 而且名将辈出的黄埔军校也是苏俄援助中国而建的。 美国为什么不承认伪满洲国?因为伪满洲国是日本的傀儡国家和势力范围,严重损害了美国在远东的利益,而且当时日本并不听美国的话,是美国的竞争对手。 设想一下,如果苏联红军不帮中国把东北的日军肃清,那遗留下留下的很多日本军民的东北很可能成为一个受美国控制的伪满洲国2.0! 因为美国最喜欢用所谓的全民公决去肢解其他的国家。比如科索沃。

中印居然属边境冲突,不算谁侵略谁。哟说的这么冠冕堂皇。要不是中国打胜了就撤退,把战争限制在边境冲突范围。这可就是举国战争了啊。这不是死几个人的珍宝岛。中国可是俘虏都抓了5000啊。美国珍珠港才死3000人啊。中国国内那时可正是饿死人的时候,假如那次中国打输了,印度会在实际控制线后退20里,然后停战呢,还是会趁中国病要中国命啊?美国和俄罗斯的军事援助可都是实时到位了啊,都被中国缴获的啊。

2018/2/17 7:11:39
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89楼 打倒伊万
美国太平洋战争以后直接蹲到中国得家门口了。还是远啊?向中国贩卖“西式民主”这种廉价“政治毒药”,并力图“颜色革命”中国的,让中国如俄罗斯再90年代倒退几十年得是美国而不是俄罗斯;对中国进行高科技技术封锁的,还是美国而不是俄罗斯;支持三独、H独分裂中国,拉拢一批小喽罗在中国周边舞枪弄棍,更是美国而不是俄罗斯。谁是我们的朋友,谁是我们得敌人。中国人心里自有一本账。中国无私提供500多个援华项目我们不会忘记,数以万计的援华苏联专家我们不会忘记,新中国的第一色汽车制造厂,第一个拖拉机制造厂。第一座长江大桥....... 原来,苏联人和俄罗斯人,认为现代,中国是对苏联最忘恩负义的国家,这是有道理的。 现在,75%的俄罗斯人,认为中国是对俄罗斯最友好的国家! 中国,终于有机会回报一下人家了! 为什么道歉,因为中国在接受苏联真诚帮助后,却背后狠捅了人家一刀,如此不义,不道歉还有是非之分吗?由于美国欠了中国2万亿美元的国债,所以有麻烦的是中国,而不是美国。 美国将利用通胀来拖欠这些债务(这是美国人的方式)。。美国的军费支出比位列第二到第十五国家的军费支出总和还多。美国2017年军费将出炉 5827亿美元超八国总和。美国得可不是俄罗斯啊。东西两大洋,南北无强敌,却武装到牙齿,谁得侵略和掠夺得野心更大呢?我好几个研究所的朋友,当初他们很多工业都是毛子专家来教我们.现在用的大部分基层水利设施还是当年大老哥帮助建造
95楼 AD73
中国买美国国债是1.2万亿。

中国怎么捅俄罗斯了?

中国水利设施与苏联有什么关系,红旗渠、小浪底、三峡与是苏联帮助的?

138楼 打倒伊万

峡不是苏联建设得 ?

苏联专家其实是一群普通的人。当年,他们怀着朴素的阶级 兄弟情谊来到三门峡,用热忱和知识帮助我们建成了新中国第一座大型水利枢纽。”王站元神情中充满了诚挚。 翻阅十一局的档案,那些名字清晰如昨--布可夫,水利专家,1950年应聘任中华人民共和国水利部顾问。同年7月5日-11日勘察了黄河潼关至孟津干流段,是第一个实地勘察三门峡坝址的苏联专家。 格里柯洛维奇,水力发电专家,1952年5月和中国燃料工业部水力发电建设总局副局长张铁铮、黄河水利委员会主任王化云赴三门峡实地考察坝址。 A.A.柯洛略夫,列院副总工程师,1954年1月任苏联专家综合组组长,组成7人小组帮助编制黄河规划。 B.N.萨维里耶夫,地质专家,1956年来三门峡,帮助指导三门峡水利枢纽初步设计阶段及坝基开挖施工详图的地质勘探技术工作。对大坝基础第二期开挖的基岩处理提出了10余项具体意见。 萨柯洛娃,地质专家,是帮助三门峡水利工程建筑唯一一位女专家。

”采访中,十一局那些曾和苏联专家共事的老人们毫不掩饰对老朋友的想念…… 辉煌的今天:从三门峡“出发”走向世界 每年冬天,当数以万计的白天鹅从遥远的西伯利亚飞临三门峡水库黄河湿地,这种鸟与自然和谐共容的奇观总会给三门峡人带来喜不自禁的骄傲。 “‘老大哥们’要是能亲眼看看这里的美景,该多高兴啊”!王站元感叹说。苏联专家离开时留下了全部资料,这为以后的工程改建提供了参考。

而苏联不管怎么对待国民党(毕竟是意识形态互为敌国的两个阵营),但在中国成为社会主义国家后,苏联真诚的帮助了中国

那是雪中送炭的无私援助!!

你可以说苏联有什么目的,那你的朋友帮你就没有目的?你一定得帮助你的敌人仇人才叫无私?

你可以说中国援助越南、阿尔巴尼亚就没有目的,就是纯援助,纯无私?

1956年的苏联在帮助中国时,自己穷成啥样?

而苏联帮助中国后,得到了什么?遭受了什么下场?

苏联的解体,中国起了多大作用?

中苏交恶,是苏联引起的?还是中国自我澎胀要当共产国际老大引起的?

即使如此,大批苏联专家们在归国时,是如何冒着个人危险将大量宝贵资料无偿送给中国同事的!

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长江三峡工程与黄河三门峡是一个工程?你连一点常识都没有了。

苏联五十年代是给与了中国很大帮助,但也是中国二十万士兵在朝鲜的牺牲换来的。

中苏交恶,中国领导人是有一些责任,但如何要当老大了?中印边界冲突时。苏联站在印度一边,要中国牺牲自己的领土。这是什么行为?赫鲁晓夫自己的回忆录里是记载了此事的。

苏联解体,说到底,是苏联自己一系列的原因。自己的事情搞不好,不反思自己犯 错误的种种原因,却怪他人,这是果粉的一贯作派。

141楼 打倒伊万
朝鲜离开莫斯科近还是离开北京近呢 ?

当时得戈对中国领导人说 。我们双方都不够冷静 。

都有错啊 。

苏联解体最主要得原因是苏联得统一是依靠党来维系得 ,而最后党不行了 。

而苏联 GC党并不是俄罗斯人本国本民族得党 。

如果是得话,那么苏联里只有俄罗斯人自己是主权国家 。

俄罗斯和乌克兰等其他得“加盟国

宗主国和殖民地得关系 。

而苏联得宗旨是为俄罗斯拓展殖民地吗 ?

而GC党的任务是要再全世界消灭民族差别。

实现民族融合和消亡,所以解放殖民地解放被压迫弱 势民族是GC

运动得一大内容,

所以领导苏联得苏共里得非俄罗斯人远比俄罗斯人多 。

既然苏联根本不是俄罗斯人 所统治下得苏联 。

这也是苏联之所以回解体 得原因 。

苏联政府就是毛子政府的话,那么根本就没有解体这么一回事情了 。

因为无论是戈德公开化 还是新思维也好i,继续搞党禁也好,社会主义还是资本主义也好,都是俄罗斯人自己内部德事情 ,也就是主权国家俄罗斯内部的事情 。

好比二二六兵变还有法国大革命一样,都是主权国家也就是宗主国内部折腾,不可能 把朝鲜台湾还有法国的殖民地给折腾“解体 ”出来 。

那么乌克兰人把贫困落后,

经济无法发展,归罪于所谓得俄罗斯得殖民掠夺不是胡说八道吗 ?

苏联得时期说是俄罗斯人得殖民掠夺,而现在所谓得脱离俄罗斯得殖民加索

以后又说是反俄反得不够彻底 ,把责任归罪于在乌克兰境内已经被迫害排挤得只剩没进

集中营

种族灭绝

清洗得

俄族人 ,

那么你和所谓得狂妄自大,不分是非,不反省自己搞不好得劣等本质,却去赖别人赖无辜得依靠自己得

勤勉劳动过上衣食无忧生活得俄罗斯族人 。

那么你和你得嘴巴里不反省自己搞不好得原因,却只 知道乱怪罪别人得垃圾俄毛没有区别了 。

不过我知道这不是乌克兰人得民意而是现在季莫这些

犹太人寡头和美国走狗得民意 。

如果这是乌克兰得民意,那么说明乌克兰和俄罗斯一样是是非不分狂妄自大得 。

被侵略和肢解也是活该啊 。

这与离开首都远近有何关系?各种资料说明朝鲜战争就是苏联领导人支持朝鲜发动统一战争导致的。无论什么原因苏联惹了祸事,结果是中国付出二十万军人的生命去弥补的。

中苏交恶是二国都有责任,邓小平在八十年代末说过这话。但苏联在中印边界冲突时,要中国放弃国土以便讨好印度。这是什么行为?

苏联内部的烂账我不关心。要说明的苏联解体是自身的原因。

2018/2/16 9:51:48
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现在情况下,中国需要与俄罗斯合作对抗美国。
89楼 打倒伊万
美国太平洋战争以后直接蹲到中国得家门口了。还是远啊?向中国贩卖“西式民主”这种廉价“政治毒药”,并力图“颜色革命”中国的,让中国如俄罗斯再90年代倒退几十年得是美国而不是俄罗斯;对中国进行高科技技术封锁的,还是美国而不是俄罗斯;支持三独、H独分裂中国,拉拢一批小喽罗在中国周边舞枪弄棍,更是美国而不是俄罗斯。谁是我们的朋友,谁是我们得敌人。中国人心里自有一本账。中国无私提供500多个援华项目我们不会忘记,数以万计的援华苏联专家我们不会忘记,新中国的第一色汽车制造厂,第一个拖拉机制造厂。第一座长江大桥....... 原来,苏联人和俄罗斯人,认为现代,中国是对苏联最忘恩负义的国家,这是有道理的。 现在,75%的俄罗斯人,认为中国是对俄罗斯最友好的国家! 中国,终于有机会回报一下人家了! 为什么道歉,因为中国在接受苏联真诚帮助后,却背后狠捅了人家一刀,如此不义,不道歉还有是非之分吗?由于美国欠了中国2万亿美元的国债,所以有麻烦的是中国,而不是美国。 美国将利用通胀来拖欠这些债务(这是美国人的方式)。。美国的军费支出比位列第二到第十五国家的军费支出总和还多。美国2017年军费将出炉 5827亿美元超八国总和。美国得可不是俄罗斯啊。东西两大洋,南北无强敌,却武装到牙齿,谁得侵略和掠夺得野心更大呢?我好几个研究所的朋友,当初他们很多工业都是毛子专家来教我们.现在用的大部分基层水利设施还是当年大老哥帮助建造
95楼 AD73
中国买美国国债是1.2万亿。

中国怎么捅俄罗斯了?

中国水利设施与苏联有什么关系,红旗渠、小浪底、三峡与是苏联帮助的?

138楼 打倒伊万

峡不是苏联建设得 ?

苏联专家其实是一群普通的人。当年,他们怀着朴素的阶级 兄弟情谊来到三门峡,用热忱和知识帮助我们建成了新中国第一座大型水利枢纽。”王站元神情中充满了诚挚。 翻阅十一局的档案,那些名字清晰如昨--布可夫,水利专家,1950年应聘任中华人民共和国水利部顾问。同年7月5日-11日勘察了黄河潼关至孟津干流段,是第一个实地勘察三门峡坝址的苏联专家。 格里柯洛维奇,水力发电专家,1952年5月和中国燃料工业部水力发电建设总局副局长张铁铮、黄河水利委员会主任王化云赴三门峡实地考察坝址。 A.A.柯洛略夫,列院副总工程师,1954年1月任苏联专家综合组组长,组成7人小组帮助编制黄河规划。 B.N.萨维里耶夫,地质专家,1956年来三门峡,帮助指导三门峡水利枢纽初步设计阶段及坝基开挖施工详图的地质勘探技术工作。对大坝基础第二期开挖的基岩处理提出了10余项具体意见。 萨柯洛娃,地质专家,是帮助三门峡水利工程建筑唯一一位女专家。

”采访中,十一局那些曾和苏联专家共事的老人们毫不掩饰对老朋友的想念…… 辉煌的今天:从三门峡“出发”走向世界 每年冬天,当数以万计的白天鹅从遥远的西伯利亚飞临三门峡水库黄河湿地,这种鸟与自然和谐共容的奇观总会给三门峡人带来喜不自禁的骄傲。 “‘老大哥们’要是能亲眼看看这里的美景,该多高兴啊”!王站元感叹说。苏联专家离开时留下了全部资料,这为以后的工程改建提供了参考。

而苏联不管怎么对待国民党(毕竟是意识形态互为敌国的两个阵营),但在中国成为社会主义国家后,苏联真诚的帮助了中国

那是雪中送炭的无私援助!!

你可以说苏联有什么目的,那你的朋友帮你就没有目的?你一定得帮助你的敌人仇人才叫无私?

你可以说中国援助越南、阿尔巴尼亚就没有目的,就是纯援助,纯无私?

1956年的苏联在帮助中国时,自己穷成啥样?

而苏联帮助中国后,得到了什么?遭受了什么下场?

苏联的解体,中国起了多大作用?

中苏交恶,是苏联引起的?还是中国自我澎胀要当共产国际老大引起的?

即使如此,大批苏联专家们在归国时,是如何冒着个人危险将大量宝贵资料无偿送给中国同事的!

他们对中国有多么深厚的感情啊!!!

中国人,欠苏联专家一句“对不起”!!

140楼 AD73
长江三峡工程与黄河三门峡是一个工程?你连一点常识都没有了。

苏联五十年代是给与了中国很大帮助,但也是中国二十万士兵在朝鲜的牺牲换来的。

中苏交恶,中国领导人是有一些责任,但如何要当老大了?中印边界冲突时。苏联站在印度一边,要中国牺牲自己的领土。这是什么行为?赫鲁晓夫自己的回忆录里是记载了此事的。

苏联解体,说到底,是苏联自己一系列的原因。自己的事情搞不好,不反思自己犯 错误的种种原因,却怪他人,这是果粉的一贯作派。

朝鲜离开莫斯科近还是离开北京近呢 ?

当时得戈对中国领导人说 。我们双方都不够冷静 。

都有错啊 。

苏联解体最主要得原因是苏联得统一是依靠党来维系得 ,而最后党不行了 。

而苏联 GC党并不是俄罗斯人本国本民族得党 。

如果是得话,那么苏联里只有俄罗斯人自己是主权国家 。

俄罗斯和乌克兰等其他得“加盟国

宗主国和殖民地得关系 。

而苏联得宗旨是为俄罗斯拓展殖民地吗 ?

而GC党的任务是要再全世界消灭民族差别。

实现民族融合和消亡,所以解放殖民地解放被压迫弱 势民族是GC

运动得一大内容,

所以领导苏联得苏共里得非俄罗斯人远比俄罗斯人多 。

既然苏联根本不是俄罗斯人 所统治下得苏联 。

这也是苏联之所以回解体 得原因 。

苏联政府就是毛子政府的话,那么根本就没有解体这么一回事情了 。

因为无论是戈德公开化 还是新思维也好i,继续搞党禁也好,社会主义还是资本主义也好,都是俄罗斯人自己内部德事情 ,也就是主权国家俄罗斯内部的事情 。

好比二二六兵变还有法国大革命一样,都是主权国家也就是宗主国内部折腾,不可能 把朝鲜台湾还有法国的殖民地给折腾“解体 ”出来 。

那么乌克兰人把贫困落后,

经济无法发展,归罪于所谓得俄罗斯得殖民掠夺不是胡说八道吗 ?

苏联得时期说是俄罗斯人得殖民掠夺,而现在所谓得脱离俄罗斯得殖民加索

以后又说是反俄反得不够彻底 ,把责任归罪于在乌克兰境内已经被迫害排挤得只剩没进

集中营

种族灭绝

清洗得

俄族人 ,

那么你和所谓得狂妄自大,不分是非,不反省自己搞不好得劣等本质,却去赖别人赖无辜得依靠自己得

勤勉劳动过上衣食无忧生活得俄罗斯族人 。

那么你和你得嘴巴里不反省自己搞不好得原因,却只 知道乱怪罪别人得垃圾俄毛没有区别了 。

不过我知道这不是乌克兰人得民意而是现在季莫这些

犹太人寡头和美国走狗得民意 。

如果这是乌克兰得民意,那么说明乌克兰和俄罗斯一样是是非不分狂妄自大得 。

被侵略和肢解也是活该啊 。

2018/2/16 5:09:44
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中国怎么捅俄罗斯了?

中国水利设施与苏联有什么关系,红旗渠、小浪底、三峡与是苏联帮助的?

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峡不是苏联建设得 ?

苏联专家其实是一群普通的人。当年,他们怀着朴素的阶级 兄弟情谊来到三门峡,用热忱和知识帮助我们建成了新中国第一座大型水利枢纽。”王站元神情中充满了诚挚。 翻阅十一局的档案,那些名字清晰如昨--布可夫,水利专家,1950年应聘任中华人民共和国水利部顾问。同年7月5日-11日勘察了黄河潼关至孟津干流段,是第一个实地勘察三门峡坝址的苏联专家。 格里柯洛维奇,水力发电专家,1952年5月和中国燃料工业部水力发电建设总局副局长张铁铮、黄河水利委员会主任王化云赴三门峡实地考察坝址。 A.A.柯洛略夫,列院副总工程师,1954年1月任苏联专家综合组组长,组成7人小组帮助编制黄河规划。 B.N.萨维里耶夫,地质专家,1956年来三门峡,帮助指导三门峡水利枢纽初步设计阶段及坝基开挖施工详图的地质勘探技术工作。对大坝基础第二期开挖的基岩处理提出了10余项具体意见。 萨柯洛娃,地质专家,是帮助三门峡水利工程建筑唯一一位女专家。

”采访中,十一局那些曾和苏联专家共事的老人们毫不掩饰对老朋友的想念…… 辉煌的今天:从三门峡“出发”走向世界 每年冬天,当数以万计的白天鹅从遥远的西伯利亚飞临三门峡水库黄河湿地,这种鸟与自然和谐共容的奇观总会给三门峡人带来喜不自禁的骄傲。 “‘老大哥们’要是能亲眼看看这里的美景,该多高兴啊”!王站元感叹说。苏联专家离开时留下了全部资料,这为以后的工程改建提供了参考。

而苏联不管怎么对待国民党(毕竟是意识形态互为敌国的两个阵营),但在中国成为社会主义国家后,苏联真诚的帮助了中国

那是雪中送炭的无私援助!!

你可以说苏联有什么目的,那你的朋友帮你就没有目的?你一定得帮助你的敌人仇人才叫无私?

你可以说中国援助越南、阿尔巴尼亚就没有目的,就是纯援助,纯无私?

1956年的苏联在帮助中国时,自己穷成啥样?

而苏联帮助中国后,得到了什么?遭受了什么下场?

苏联的解体,中国起了多大作用?

中苏交恶,是苏联引起的?还是中国自我澎胀要当共产国际老大引起的?

即使如此,大批苏联专家们在归国时,是如何冒着个人危险将大量宝贵资料无偿送给中国同事的!

他们对中国有多么深厚的感情啊!!!

中国人,欠苏联专家一句“对不起”!!

长江三峡工程与黄河三门峡是一个工程?你连一点常识都没有了。

苏联五十年代是给与了中国很大帮助,但也是中国二十万士兵在朝鲜的牺牲换来的。

中苏交恶,中国领导人是有一些责任,但如何要当老大了?中印边界冲突时。苏联站在印度一边,要中国牺牲自己的领土。这是什么行为?赫鲁晓夫自己的回忆录里是记载了此事的。

苏联解体,说到底,是苏联自己一系列的原因。自己的事情搞不好,不反思自己犯 错误的种种原因,却怪他人,这是果粉的一贯作派。

2018/2/15 15:54:01
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11楼 随意兵计
能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

无论是甲午战争还是庚子之变,表现出来的都是封建王朝的滑稽与愚昧,因为缺乏近代国家观念而与整个世界潮流脱节的落后。列强打进来的时候,几乎次次都有老百姓贩卖物资给列强充实补给,所以列强总是有恃无恐,军队也是无法统一指挥,封建式军队将领个个都把军队当做自己的私人财产,几乎没人真打(聂士成和八国联军真打了一仗,是让联军唯一震撼的一仗,可惜技不如人,缺乏西方先进军事思想作为指导,光凭先进武器和勇武是无法打赢的),南方各省的总督甚至保持中立,这TM算是一个国家的人吗?

2018/2/14 10:30:58
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中国水利设施与苏联有什么关系,红旗渠、小浪底、三峡与是苏联帮助的?

峡不是苏联建设得 ?

苏联专家其实是一群普通的人。当年,他们怀着朴素的阶级 兄弟情谊来到三门峡,用热忱和知识帮助我们建成了新中国第一座大型水利枢纽。”王站元神情中充满了诚挚。 翻阅十一局的档案,那些名字清晰如昨--布可夫,水利专家,1950年应聘任中华人民共和国水利部顾问。同年7月5日-11日勘察了黄河潼关至孟津干流段,是第一个实地勘察三门峡坝址的苏联专家。 格里柯洛维奇,水力发电专家,1952年5月和中国燃料工业部水力发电建设总局副局长张铁铮、黄河水利委员会主任王化云赴三门峡实地考察坝址。 A.A.柯洛略夫,列院副总工程师,1954年1月任苏联专家综合组组长,组成7人小组帮助编制黄河规划。 B.N.萨维里耶夫,地质专家,1956年来三门峡,帮助指导三门峡水利枢纽初步设计阶段及坝基开挖施工详图的地质勘探技术工作。对大坝基础第二期开挖的基岩处理提出了10余项具体意见。 萨柯洛娃,地质专家,是帮助三门峡水利工程建筑唯一一位女专家。

”采访中,十一局那些曾和苏联专家共事的老人们毫不掩饰对老朋友的想念…… 辉煌的今天:从三门峡“出发”走向世界 每年冬天,当数以万计的白天鹅从遥远的西伯利亚飞临三门峡水库黄河湿地,这种鸟与自然和谐共容的奇观总会给三门峡人带来喜不自禁的骄傲。 “‘老大哥们’要是能亲眼看看这里的美景,该多高兴啊”!王站元感叹说。苏联专家离开时留下了全部资料,这为以后的工程改建提供了参考。

而苏联不管怎么对待国民党(毕竟是意识形态互为敌国的两个阵营),但在中国成为社会主义国家后,苏联真诚的帮助了中国

那是雪中送炭的无私援助!!

你可以说苏联有什么目的,那你的朋友帮你就没有目的?你一定得帮助你的敌人仇人才叫无私?

你可以说中国援助越南、阿尔巴尼亚就没有目的,就是纯援助,纯无私?

1956年的苏联在帮助中国时,自己穷成啥样?

而苏联帮助中国后,得到了什么?遭受了什么下场?

苏联的解体,中国起了多大作用?

中苏交恶,是苏联引起的?还是中国自我澎胀要当共产国际老大引起的?

即使如此,大批苏联专家们在归国时,是如何冒着个人危险将大量宝贵资料无偿送给中国同事的!

他们对中国有多么深厚的感情啊!!!

中国人,欠苏联专家一句“对不起”!!

2018/2/14 5:11:00
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11楼 随意兵计
能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

放弃北方,当时无人去统军抗敌。

换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

左宗棠是抬着棺材去的,将不怕死,当兵的就更不怕死了,所以赢了。其余的呢?还没开打,将领就先跑了,能赢才是见鬼了。

2018/2/11 13:34:15
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没放弃新疆最后也灭国了,这个问题毫无意义

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2018/2/11 13:10:37
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......
120楼 天威大汉
这里面有童贯什么事????难道文官系统出个贪官就否认整个文官系统。武将系统出个怕死的就否定整个武装系统。
121楼 AD73
这里说得是宋朝苛捐杂税导致百姓造反的历史事实。

童贯伐辽被辽军 打败,用百万贯赎回燕云。也是事实。

123楼 天威大汉
宋代都是正常赋税,象你举某个的例子只是特定时期特定地点的小范围事件,跟本就达不到苛捐杂税地步。这是在夸大事实。 童贯打败辽军,收复燕云,其实中百万军费是给当时配合大宋军队北伐的金国人的报酬。给地主家当长工还有饭吃呢。别人来帮忙不给钱,哪不是君子作风。
124楼 AD73
搞的百姓纷纷起来造反,还正常?童贯哪里打败辽军了?是他指挥的宋军被辽军打败,金军打败辽军后占领幽云,童贯用百万贯金钱买回的。
125楼 天威大汉
如个朝代都有百姓造反,大宋朝还真少。就是方腊也只魔教作乱江南。北宋一代,什么王小波李顺陈进王均王则等其实是军队造反,有宋江等盗贼出现。也有方腊的魔教作乱江南。还真没见哪次是农民起义。
四川王李起义主要就是大批不堪苛捐杂税的百姓起来造反。

2018/2/11 7:29:54
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103楼 吴永治WW
从现在起,国外任何势力很难入侵中国,只要中国国内不乱,在不久将来,中国以前丢失的领土会回来的!
104楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?不可能,现在已经不是那个开疆拓土的时代了回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?最好的机会蒋妈妈木有抓住回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
111楼 吴永治WW
您要我们共和国要有信心,中国正在发展,为了减少世界压力,国策不宣,我们只有忍。台湾、外蒙古等等尚未回归领土中国绝不放弃!在不久将来,只要机会成熟,我们两个不怕朝天辣的省份主政全国,何愁中国国土收不回!
112楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?不可能了,开疆拓土的时代已经结束,不要幼稚回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
133楼 zhangzizhong1940
也不会,谁知道百年、二百年之后,世界大势如何发展,说不定,到时候有可能呢?
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?主权国家已经深入人心了,不是一战那个时代了,小胡子与脚盆就是例证回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

2018/2/10 23:05:56
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103楼 吴永治WW
从现在起,国外任何势力很难入侵中国,只要中国国内不乱,在不久将来,中国以前丢失的领土会回来的!
104楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?不可能,现在已经不是那个开疆拓土的时代了回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?最好的机会蒋妈妈木有抓住回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
111楼 吴永治WW
您要我们共和国要有信心,中国正在发展,为了减少世界压力,国策不宣,我们只有忍。台湾、外蒙古等等尚未回归领土中国绝不放弃!在不久将来,只要机会成熟,我们两个不怕朝天辣的省份主政全国,何愁中国国土收不回!
112楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?不可能了,开疆拓土的时代已经结束,不要幼稚回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
也不会,谁知道百年、二百年之后,世界大势如何发展,说不定,到时候有可能呢?

2018/2/10 22:47:53
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形格势禁,环境、条件都不一样,不能照搬的。

北方领土丢失之际,清朝内有太平天国起义,外有英法联军打上门来,焦头烂额,再加之东北领土清政府一直不肯让汉人进入居住,白白浪费了一百多年的大开发机会,中俄边境根本就没多少人口。

其实沙俄打到黑龙江的时候根本没多少军队,真要是有左宗棠那类的统帅和军队,沙俄根本夺不走那些领土,没办法,当时的具体情况、事件背景、大环境都不同,清朝想跟穆拉维约夫打仗,东北根本没兵力没多少人口,而且当时沙俄的军事科学技术已经超过中国,没法打

2018/2/10 22:28:20
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之前丢失的领土其实更多的仅仅纸面上的领土,清政府并未进行有效管辖。

2018/2/10 1:32:51
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......
111楼 吴永治WW
您要我们共和国要有信心,中国正在发展,为了减少世界压力,国策不宣,我们只有忍。台湾、外蒙古等等尚未回归领土中国绝不放弃!在不久将来,只要机会成熟,我们两个不怕朝天辣的省份主政全国,何愁中国国土收不回!
112楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?不可能了,开疆拓土的时代已经结束,不要幼稚回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
122楼 吴永治WW
网友、您好!

中毕人民共和国有责任,有义务收回中国被外国侵占的领土。开疆拓土是要入侵别国领土归己有的行为中国现代以后不会有,但一定要收回在如今尚未回归的属于中国的领土 。清朝末期与民国初期丢失的国土在每一位爱国者的一块心病,一百多年来稳稳地痛!回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

128楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?尼布楚也是别人满族人带进来的回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?小胡子与脚盆就是搞晚了、搞急了结果羊肉木有吃着还惹了一身骚回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
129楼 吴永治WW
现在不能分满、汉等民族了,只要在中国历史上承认就可以了,都属中华民族,何况这少数民族能治理中国几百年?那我们中国元朝疆域历史上最大,为什么在大多疆域中只选择清朝疆域为中国标准疆域?我看您也应该明自。回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?我分了民族吗,我只是为防止明粉来捣乱回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?我也是告诉你不要太幼稚了,现在已经不是开疆拓土的时代了,那个已经结束回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?除非有国家自愿加入,否则就是侵略者了回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

2018/2/9 22:55:24
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......
104楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?不可能,现在已经不是那个开疆拓土的时代了回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?最好的机会蒋妈妈木有抓住回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
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您要我们共和国要有信心,中国正在发展,为了减少世界压力,国策不宣,我们只有忍。台湾、外蒙古等等尚未回归领土中国绝不放弃!在不久将来,只要机会成熟,我们两个不怕朝天辣的省份主政全国,何愁中国国土收不回!
112楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?不可能了,开疆拓土的时代已经结束,不要幼稚回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
122楼 吴永治WW
网友、您好!

中毕人民共和国有责任,有义务收回中国被外国侵占的领土。开疆拓土是要入侵别国领土归己有的行为中国现代以后不会有,但一定要收回在如今尚未回归的属于中国的领土 。清朝末期与民国初期丢失的国土在每一位爱国者的一块心病,一百多年来稳稳地痛!回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

128楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?尼布楚也是别人满族人带进来的回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?小胡子与脚盆就是搞晚了、搞急了结果羊肉木有吃着还惹了一身骚回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
现在不能分满、汉等民族了,只要在中国历史上承认就可以了,都属中华民族,何况这少数民族能治理中国几百年?那我们中国元朝疆域历史上最大,为什么在大多疆域中只选择清朝疆域为中国标准疆域?我看您也应该明自。回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

2018/2/9 22:42:42
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103楼 吴永治WW
从现在起,国外任何势力很难入侵中国,只要中国国内不乱,在不久将来,中国以前丢失的领土会回来的!
104楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?不可能,现在已经不是那个开疆拓土的时代了回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?最好的机会蒋妈妈木有抓住回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
111楼 吴永治WW
您要我们共和国要有信心,中国正在发展,为了减少世界压力,国策不宣,我们只有忍。台湾、外蒙古等等尚未回归领土中国绝不放弃!在不久将来,只要机会成熟,我们两个不怕朝天辣的省份主政全国,何愁中国国土收不回!
112楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?不可能了,开疆拓土的时代已经结束,不要幼稚回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
122楼 吴永治WW
网友、您好!

中毕人民共和国有责任,有义务收回中国被外国侵占的领土。开疆拓土是要入侵别国领土归己有的行为中国现代以后不会有,但一定要收回在如今尚未回归的属于中国的领土 。清朝末期与民国初期丢失的国土在每一位爱国者的一块心病,一百多年来稳稳地痛!回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?尼布楚也是别人满族人带进来的回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?小胡子与脚盆就是搞晚了、搞急了结果羊肉木有吃着还惹了一身骚回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

2018/2/9 17:29:30
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120楼 天威大汉
这里面有童贯什么事????难道文官系统出个贪官就否认整个文官系统。武将系统出个怕死的就否定整个武装系统。
121楼 AD73
这里说得是宋朝苛捐杂税导致百姓造反的历史事实。

童贯伐辽被辽军 打败,用百万贯赎回燕云。也是事实。

123楼 天威大汉
宋代都是正常赋税,象你举某个的例子只是特定时期特定地点的小范围事件,跟本就达不到苛捐杂税地步。这是在夸大事实。 童贯打败辽军,收复燕云,其实中百万军费是给当时配合大宋军队北伐的金国人的报酬。给地主家当长工还有饭吃呢。别人来帮忙不给钱,哪不是君子作风。
124楼 AD73
搞的百姓纷纷起来造反,还正常?童贯哪里打败辽军了?是他指挥的宋军被辽军打败,金军打败辽军后占领幽云,童贯用百万贯金钱买回的。
125楼 天威大汉
如个朝代都有百姓造反,大宋朝还真少。就是方腊也只魔教作乱江南。北宋一代,什么王小波李顺陈进王均王则等其实是军队造反,有宋江等盗贼出现。也有方腊的魔教作乱江南。还真没见哪次是农民起义。
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?王小波为啥要在青城山造反,北宋的成都老富裕了,不用揣银子、黄金的就可以完成经济活动了,还需要童贯、蔡京之流的生辰纲回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

2018/2/9 17:26:14
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108楼 天威大汉
大宋一度收复燕云
109楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?帝都在哪个的手上回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
110楼 天威大汉
大宋广阳郡王收复燕云。
113楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?我问你帝都在那个手上回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
115楼 天威大汉
广阳郡王收复燕云。还用问
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?问你帝都回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

2018/2/9 17:21:44
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119楼 AD73
徽宗初年,宦官杨戬先设“稻田务”,开始在汝州(今属河南)立法,可以种稻的田土,收索民户田契,辗转追寻,直至无契可证,将超出原始田契的土地称为公田,种植户即作为佃户,须交纳公田钱,继而推广至黄河中下游及淮河流域。又设“营缮所”,检括公田。后皆并为“西城所”,所有荒地废田都作为公田,强令百姓承佃,交纳公田钱。宣和三年(1121)杨戬死后,宦官李彦继任,更为凶狠残暴,凡民间好田,指使他人诬告为荒田,田主虽有地契也无用,即括为公田,甚至鲁山(今属河南)全县的农田都被括为公田,原业主即作为佃户,许多投诉者受刑致死。弥漫数百里的梁山泺(泊),是济州(今山东巨野)、郓州(今东平)数县沿湖渔民赖以生存之所,也被按船只强行收取赋税,逃税者按盗匪处罪。

童贯这个早有定论的历史罪人还有无耻货色为其洗地,真是奇葩。

120楼 天威大汉
这里面有童贯什么事????难道文官系统出个贪官就否认整个文官系统。武将系统出个怕死的就否定整个武装系统。
121楼 AD73
这里说得是宋朝苛捐杂税导致百姓造反的历史事实。

童贯伐辽被辽军 打败,用百万贯赎回燕云。也是事实。

123楼 天威大汉
宋代都是正常赋税,象你举某个的例子只是特定时期特定地点的小范围事件,跟本就达不到苛捐杂税地步。这是在夸大事实。 童贯打败辽军,收复燕云,其实中百万军费是给当时配合大宋军队北伐的金国人的报酬。给地主家当长工还有饭吃呢。别人来帮忙不给钱,哪不是君子作风。
124楼 AD73
搞的百姓纷纷起来造反,还正常?童贯哪里打败辽军了?是他指挥的宋军被辽军打败,金军打败辽军后占领幽云,童贯用百万贯金钱买回的。
如个朝代都有百姓造反,大宋朝还真少。就是方腊也只魔教作乱江南。北宋一代,什么王小波李顺陈进王均王则等其实是军队造反,有宋江等盗贼出现。也有方腊的魔教作乱江南。还真没见哪次是农民起义。

2018/2/9 17:07:26
  • 军衔:陆军少校
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118楼 天威大汉
北宋未年没有苛捐杂税。只有向富人采购花石纲引起魔教乱党的叛乱。至于童贯北伐,收复燕云,出的钱款并不是赎城,而是给当时盟国军队的费用。被某些反对北伐的文人说成赎城,真是可笑。让人帮忙不给钱这种无耻的事,童贯可做不出来。
119楼 AD73
徽宗初年,宦官杨戬先设“稻田务”,开始在汝州(今属河南)立法,可以种稻的田土,收索民户田契,辗转追寻,直至无契可证,将超出原始田契的土地称为公田,种植户即作为佃户,须交纳公田钱,继而推广至黄河中下游及淮河流域。又设“营缮所”,检括公田。后皆并为“西城所”,所有荒地废田都作为公田,强令百姓承佃,交纳公田钱。宣和三年(1121)杨戬死后,宦官李彦继任,更为凶狠残暴,凡民间好田,指使他人诬告为荒田,田主虽有地契也无用,即括为公田,甚至鲁山(今属河南)全县的农田都被括为公田,原业主即作为佃户,许多投诉者受刑致死。弥漫数百里的梁山泺(泊),是济州(今山东巨野)、郓州(今东平)数县沿湖渔民赖以生存之所,也被按船只强行收取赋税,逃税者按盗匪处罪。

童贯这个早有定论的历史罪人还有无耻货色为其洗地,真是奇葩。

120楼 天威大汉
这里面有童贯什么事????难道文官系统出个贪官就否认整个文官系统。武将系统出个怕死的就否定整个武装系统。
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这里说得是宋朝苛捐杂税导致百姓造反的历史事实。

童贯伐辽被辽军 打败,用百万贯赎回燕云。也是事实。

123楼 天威大汉
宋代都是正常赋税,象你举某个的例子只是特定时期特定地点的小范围事件,跟本就达不到苛捐杂税地步。这是在夸大事实。 童贯打败辽军,收复燕云,其实中百万军费是给当时配合大宋军队北伐的金国人的报酬。给地主家当长工还有饭吃呢。别人来帮忙不给钱,哪不是君子作风。
搞的百姓纷纷起来造反,还正常?童贯哪里打败辽军了?是他指挥的宋军被辽军打败,金军打败辽军后占领幽云,童贯用百万贯金钱买回的。

2018/2/9 16:14:49
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117楼 AD73
北宋末年的苛捐杂税,导致官逼民反,早有历史定论。不用你去提他们开脱。

童贯北伐打什么胜仗了 ?以百万贯赎燕京等空城而回。

118楼 天威大汉
北宋未年没有苛捐杂税。只有向富人采购花石纲引起魔教乱党的叛乱。至于童贯北伐,收复燕云,出的钱款并不是赎城,而是给当时盟国军队的费用。被某些反对北伐的文人说成赎城,真是可笑。让人帮忙不给钱这种无耻的事,童贯可做不出来。
119楼 AD73
徽宗初年,宦官杨戬先设“稻田务”,开始在汝州(今属河南)立法,可以种稻的田土,收索民户田契,辗转追寻,直至无契可证,将超出原始田契的土地称为公田,种植户即作为佃户,须交纳公田钱,继而推广至黄河中下游及淮河流域。又设“营缮所”,检括公田。后皆并为“西城所”,所有荒地废田都作为公田,强令百姓承佃,交纳公田钱。宣和三年(1121)杨戬死后,宦官李彦继任,更为凶狠残暴,凡民间好田,指使他人诬告为荒田,田主虽有地契也无用,即括为公田,甚至鲁山(今属河南)全县的农田都被括为公田,原业主即作为佃户,许多投诉者受刑致死。弥漫数百里的梁山泺(泊),是济州(今山东巨野)、郓州(今东平)数县沿湖渔民赖以生存之所,也被按船只强行收取赋税,逃税者按盗匪处罪。

童贯这个早有定论的历史罪人还有无耻货色为其洗地,真是奇葩。

120楼 天威大汉
这里面有童贯什么事????难道文官系统出个贪官就否认整个文官系统。武将系统出个怕死的就否定整个武装系统。
121楼 AD73
这里说得是宋朝苛捐杂税导致百姓造反的历史事实。

童贯伐辽被辽军 打败,用百万贯赎回燕云。也是事实。

宋代都是正常赋税,象你举某个的例子只是特定时期特定地点的小范围事件,跟本就达不到苛捐杂税地步。这是在夸大事实。 童贯打败辽军,收复燕云,其实中百万军费是给当时配合大宋军队北伐的金国人的报酬。给地主家当长工还有饭吃呢。别人来帮忙不给钱,哪不是君子作风。

2018/2/9 15:29:22
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103楼 吴永治WW
从现在起,国外任何势力很难入侵中国,只要中国国内不乱,在不久将来,中国以前丢失的领土会回来的!
104楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?不可能,现在已经不是那个开疆拓土的时代了回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?最好的机会蒋妈妈木有抓住回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
111楼 吴永治WW
您要我们共和国要有信心,中国正在发展,为了减少世界压力,国策不宣,我们只有忍。台湾、外蒙古等等尚未回归领土中国绝不放弃!在不久将来,只要机会成熟,我们两个不怕朝天辣的省份主政全国,何愁中国国土收不回!
112楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?不可能了,开疆拓土的时代已经结束,不要幼稚回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
网友、您好!

中毕人民共和国有责任,有义务收回中国被外国侵占的领土。开疆拓土是要入侵别国领土归己有的行为中国现代以后不会有,但一定要收回在如今尚未回归的属于中国的领土 。清朝末期与民国初期丢失的国土在每一位爱国者的一块心病,一百多年来稳稳地痛!回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

2018/2/9 15:26:14
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116楼 天威大汉
江南叛乱呢。到底是魔教乱党还是民不聊生还两说呢。花石纲是什么玩意大家都懂。说得明白点和底层老百姓无关。无法忍家苛捐杂税。有吗,只是官购一些富人的玩物而已。有哪些是用于老百姓的苛捐杂税?没有。至于童贯打不打得过辽兵。打不过能收复燕云??挑一场北伐过程中一场败仗来说事(而且是在哪些反对北伐的文人笔中的记录)。不能代表整个北伐过程中收复燕云的事实。 更不能否定童贯带领的西军在横山,天都山一带大胜的事实。
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北宋末年的苛捐杂税,导致官逼民反,早有历史定论。不用你去提他们开脱。

童贯北伐打什么胜仗了 ?以百万贯赎燕京等空城而回。

118楼 天威大汉
北宋未年没有苛捐杂税。只有向富人采购花石纲引起魔教乱党的叛乱。至于童贯北伐,收复燕云,出的钱款并不是赎城,而是给当时盟国军队的费用。被某些反对北伐的文人说成赎城,真是可笑。让人帮忙不给钱这种无耻的事,童贯可做不出来。
119楼 AD73
徽宗初年,宦官杨戬先设“稻田务”,开始在汝州(今属河南)立法,可以种稻的田土,收索民户田契,辗转追寻,直至无契可证,将超出原始田契的土地称为公田,种植户即作为佃户,须交纳公田钱,继而推广至黄河中下游及淮河流域。又设“营缮所”,检括公田。后皆并为“西城所”,所有荒地废田都作为公田,强令百姓承佃,交纳公田钱。宣和三年(1121)杨戬死后,宦官李彦继任,更为凶狠残暴,凡民间好田,指使他人诬告为荒田,田主虽有地契也无用,即括为公田,甚至鲁山(今属河南)全县的农田都被括为公田,原业主即作为佃户,许多投诉者受刑致死。弥漫数百里的梁山泺(泊),是济州(今山东巨野)、郓州(今东平)数县沿湖渔民赖以生存之所,也被按船只强行收取赋税,逃税者按盗匪处罪。

童贯这个早有定论的历史罪人还有无耻货色为其洗地,真是奇葩。

120楼 天威大汉
这里面有童贯什么事????难道文官系统出个贪官就否认整个文官系统。武将系统出个怕死的就否定整个武装系统。
这里说得是宋朝苛捐杂税导致百姓造反的历史事实。

童贯伐辽被辽军 打败,用百万贯赎回燕云。也是事实。

2018/2/9 14:28:46
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114楼 AD73
历史没有如果。宋朝自己国内一塌糊涂,搞得富裕的江南地区的百姓无法忍受苛捐杂税起来反抗 ,还怪谁。童贯的军队连辽军被金军打败的败军都打不过,还向西?
116楼 天威大汉
江南叛乱呢。到底是魔教乱党还是民不聊生还两说呢。花石纲是什么玩意大家都懂。说得明白点和底层老百姓无关。无法忍家苛捐杂税。有吗,只是官购一些富人的玩物而已。有哪些是用于老百姓的苛捐杂税?没有。至于童贯打不打得过辽兵。打不过能收复燕云??挑一场北伐过程中一场败仗来说事(而且是在哪些反对北伐的文人笔中的记录)。不能代表整个北伐过程中收复燕云的事实。 更不能否定童贯带领的西军在横山,天都山一带大胜的事实。
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北宋末年的苛捐杂税,导致官逼民反,早有历史定论。不用你去提他们开脱。

童贯北伐打什么胜仗了 ?以百万贯赎燕京等空城而回。

118楼 天威大汉
北宋未年没有苛捐杂税。只有向富人采购花石纲引起魔教乱党的叛乱。至于童贯北伐,收复燕云,出的钱款并不是赎城,而是给当时盟国军队的费用。被某些反对北伐的文人说成赎城,真是可笑。让人帮忙不给钱这种无耻的事,童贯可做不出来。
119楼 AD73
徽宗初年,宦官杨戬先设“稻田务”,开始在汝州(今属河南)立法,可以种稻的田土,收索民户田契,辗转追寻,直至无契可证,将超出原始田契的土地称为公田,种植户即作为佃户,须交纳公田钱,继而推广至黄河中下游及淮河流域。又设“营缮所”,检括公田。后皆并为“西城所”,所有荒地废田都作为公田,强令百姓承佃,交纳公田钱。宣和三年(1121)杨戬死后,宦官李彦继任,更为凶狠残暴,凡民间好田,指使他人诬告为荒田,田主虽有地契也无用,即括为公田,甚至鲁山(今属河南)全县的农田都被括为公田,原业主即作为佃户,许多投诉者受刑致死。弥漫数百里的梁山泺(泊),是济州(今山东巨野)、郓州(今东平)数县沿湖渔民赖以生存之所,也被按船只强行收取赋税,逃税者按盗匪处罪。

童贯这个早有定论的历史罪人还有无耻货色为其洗地,真是奇葩。

这里面有童贯什么事????难道文官系统出个贪官就否认整个文官系统。武将系统出个怕死的就否定整个武装系统。

2018/2/9 13:33:27
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100楼 天威大汉
大宋自范仲淹起就经营西线。如果不是方腊起义及伐辽收复燕云中断为进程。大宋陕西禁军能在童贯的统领下向西拓边三万里。
114楼 AD73
历史没有如果。宋朝自己国内一塌糊涂,搞得富裕的江南地区的百姓无法忍受苛捐杂税起来反抗 ,还怪谁。童贯的军队连辽军被金军打败的败军都打不过,还向西?
116楼 天威大汉
江南叛乱呢。到底是魔教乱党还是民不聊生还两说呢。花石纲是什么玩意大家都懂。说得明白点和底层老百姓无关。无法忍家苛捐杂税。有吗,只是官购一些富人的玩物而已。有哪些是用于老百姓的苛捐杂税?没有。至于童贯打不打得过辽兵。打不过能收复燕云??挑一场北伐过程中一场败仗来说事(而且是在哪些反对北伐的文人笔中的记录)。不能代表整个北伐过程中收复燕云的事实。 更不能否定童贯带领的西军在横山,天都山一带大胜的事实。
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北宋末年的苛捐杂税,导致官逼民反,早有历史定论。不用你去提他们开脱。

童贯北伐打什么胜仗了 ?以百万贯赎燕京等空城而回。

118楼 天威大汉
北宋未年没有苛捐杂税。只有向富人采购花石纲引起魔教乱党的叛乱。至于童贯北伐,收复燕云,出的钱款并不是赎城,而是给当时盟国军队的费用。被某些反对北伐的文人说成赎城,真是可笑。让人帮忙不给钱这种无耻的事,童贯可做不出来。
徽宗初年,宦官杨戬先设“稻田务”,开始在汝州(今属河南)立法,可以种稻的田土,收索民户田契,辗转追寻,直至无契可证,将超出原始田契的土地称为公田,种植户即作为佃户,须交纳公田钱,继而推广至黄河中下游及淮河流域。又设“营缮所”,检括公田。后皆并为“西城所”,所有荒地废田都作为公田,强令百姓承佃,交纳公田钱。宣和三年(1121)杨戬死后,宦官李彦继任,更为凶狠残暴,凡民间好田,指使他人诬告为荒田,田主虽有地契也无用,即括为公田,甚至鲁山(今属河南)全县的农田都被括为公田,原业主即作为佃户,许多投诉者受刑致死。弥漫数百里的梁山泺(泊),是济州(今山东巨野)、郓州(今东平)数县沿湖渔民赖以生存之所,也被按船只强行收取赋税,逃税者按盗匪处罪。

童贯这个早有定论的历史罪人还有无耻货色为其洗地,真是奇葩。

2018/2/9 12:36:31
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99楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?大宋经营帝都不回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
100楼 天威大汉
大宋自范仲淹起就经营西线。如果不是方腊起义及伐辽收复燕云中断为进程。大宋陕西禁军能在童贯的统领下向西拓边三万里。
114楼 AD73
历史没有如果。宋朝自己国内一塌糊涂,搞得富裕的江南地区的百姓无法忍受苛捐杂税起来反抗 ,还怪谁。童贯的军队连辽军被金军打败的败军都打不过,还向西?
116楼 天威大汉
江南叛乱呢。到底是魔教乱党还是民不聊生还两说呢。花石纲是什么玩意大家都懂。说得明白点和底层老百姓无关。无法忍家苛捐杂税。有吗,只是官购一些富人的玩物而已。有哪些是用于老百姓的苛捐杂税?没有。至于童贯打不打得过辽兵。打不过能收复燕云??挑一场北伐过程中一场败仗来说事(而且是在哪些反对北伐的文人笔中的记录)。不能代表整个北伐过程中收复燕云的事实。 更不能否定童贯带领的西军在横山,天都山一带大胜的事实。
117楼 AD73
北宋末年的苛捐杂税,导致官逼民反,早有历史定论。不用你去提他们开脱。

童贯北伐打什么胜仗了 ?以百万贯赎燕京等空城而回。

北宋未年没有苛捐杂税。只有向富人采购花石纲引起魔教乱党的叛乱。至于童贯北伐,收复燕云,出的钱款并不是赎城,而是给当时盟国军队的费用。被某些反对北伐的文人说成赎城,真是可笑。让人帮忙不给钱这种无耻的事,童贯可做不出来。

2018/2/9 11:01:50
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79楼 天威大汉
二千年前就开始经营了,争夺虽然反复。不代表不争夺啊。退缩只是暂时。大宋不经营,哪是当时主要精力在北方
99楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?大宋经营帝都不回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
100楼 天威大汉
大宋自范仲淹起就经营西线。如果不是方腊起义及伐辽收复燕云中断为进程。大宋陕西禁军能在童贯的统领下向西拓边三万里。
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历史没有如果。宋朝自己国内一塌糊涂,搞得富裕的江南地区的百姓无法忍受苛捐杂税起来反抗 ,还怪谁。童贯的军队连辽军被金军打败的败军都打不过,还向西?
116楼 天威大汉
江南叛乱呢。到底是魔教乱党还是民不聊生还两说呢。花石纲是什么玩意大家都懂。说得明白点和底层老百姓无关。无法忍家苛捐杂税。有吗,只是官购一些富人的玩物而已。有哪些是用于老百姓的苛捐杂税?没有。至于童贯打不打得过辽兵。打不过能收复燕云??挑一场北伐过程中一场败仗来说事(而且是在哪些反对北伐的文人笔中的记录)。不能代表整个北伐过程中收复燕云的事实。 更不能否定童贯带领的西军在横山,天都山一带大胜的事实。
北宋末年的苛捐杂税,导致官逼民反,早有历史定论。不用你去提他们开脱。

童贯北伐打什么胜仗了 ?以百万贯赎燕京等空城而回。

2018/2/9 10:10:40
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78楼 zyzno1
宋朝经营新疆了吗?明朝就一个哈密卫,连现在新疆1/30的面积都没有,还不过百年就退回嘉峪关了。
79楼 天威大汉
二千年前就开始经营了,争夺虽然反复。不代表不争夺啊。退缩只是暂时。大宋不经营,哪是当时主要精力在北方
99楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?大宋经营帝都不回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
100楼 天威大汉
大宋自范仲淹起就经营西线。如果不是方腊起义及伐辽收复燕云中断为进程。大宋陕西禁军能在童贯的统领下向西拓边三万里。
114楼 AD73
历史没有如果。宋朝自己国内一塌糊涂,搞得富裕的江南地区的百姓无法忍受苛捐杂税起来反抗 ,还怪谁。童贯的军队连辽军被金军打败的败军都打不过,还向西?
江南叛乱呢。到底是魔教乱党还是民不聊生还两说呢。花石纲是什么玩意大家都懂。说得明白点和底层老百姓无关。无法忍家苛捐杂税。有吗,只是官购一些富人的玩物而已。有哪些是用于老百姓的苛捐杂税?没有。至于童贯打不打得过辽兵。打不过能收复燕云??挑一场北伐过程中一场败仗来说事(而且是在哪些反对北伐的文人笔中的记录)。不能代表整个北伐过程中收复燕云的事实。 更不能否定童贯带领的西军在横山,天都山一带大胜的事实。

2018/2/9 9:11:00
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......
102楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?帝都在哪里回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
108楼 天威大汉
大宋一度收复燕云
109楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?帝都在哪个的手上回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
110楼 天威大汉
大宋广阳郡王收复燕云。
113楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?我问你帝都在那个手上回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
广阳郡王收复燕云。还用问

2018/2/9 8:55:29
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50楼 天威大汉
华夏民族经营西域两千年。清贼哪这么容易就放弃。
78楼 zyzno1
宋朝经营新疆了吗?明朝就一个哈密卫,连现在新疆1/30的面积都没有,还不过百年就退回嘉峪关了。
79楼 天威大汉
二千年前就开始经营了,争夺虽然反复。不代表不争夺啊。退缩只是暂时。大宋不经营,哪是当时主要精力在北方
99楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?大宋经营帝都不回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
100楼 天威大汉
大宋自范仲淹起就经营西线。如果不是方腊起义及伐辽收复燕云中断为进程。大宋陕西禁军能在童贯的统领下向西拓边三万里。
历史没有如果。宋朝自己国内一塌糊涂,搞得富裕的江南地区的百姓无法忍受苛捐杂税起来反抗 ,还怪谁。童贯的军队连辽军被金军打败的败军都打不过,还向西?

2018/2/9 7:17:17
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100楼 天威大汉
大宋自范仲淹起就经营西线。如果不是方腊起义及伐辽收复燕云中断为进程。大宋陕西禁军能在童贯的统领下向西拓边三万里。
102楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?帝都在哪里回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
108楼 天威大汉
大宋一度收复燕云
109楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?帝都在哪个的手上回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
110楼 天威大汉
大宋广阳郡王收复燕云。
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?我问你帝都在那个手上回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

2018/2/9 0:54:29
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103楼 吴永治WW
从现在起,国外任何势力很难入侵中国,只要中国国内不乱,在不久将来,中国以前丢失的领土会回来的!
104楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?不可能,现在已经不是那个开疆拓土的时代了回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?最好的机会蒋妈妈木有抓住回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
111楼 吴永治WW
您要我们共和国要有信心,中国正在发展,为了减少世界压力,国策不宣,我们只有忍。台湾、外蒙古等等尚未回归领土中国绝不放弃!在不久将来,只要机会成熟,我们两个不怕朝天辣的省份主政全国,何愁中国国土收不回!
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?不可能了,开疆拓土的时代已经结束,不要幼稚回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

2018/2/9 0:53:39
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103楼 吴永治WW
从现在起,国外任何势力很难入侵中国,只要中国国内不乱,在不久将来,中国以前丢失的领土会回来的!
104楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?不可能,现在已经不是那个开疆拓土的时代了回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?最好的机会蒋妈妈木有抓住回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
您要我们共和国要有信心,中国正在发展,为了减少世界压力,国策不宣,我们只有忍。台湾、外蒙古等等尚未回归领土中国绝不放弃!在不久将来,只要机会成熟,我们两个不怕朝天辣的省份主政全国,何愁中国国土收不回!

2018/2/8 13:44:21
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99楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?大宋经营帝都不回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
100楼 天威大汉
大宋自范仲淹起就经营西线。如果不是方腊起义及伐辽收复燕云中断为进程。大宋陕西禁军能在童贯的统领下向西拓边三万里。
102楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?帝都在哪里回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
108楼 天威大汉
大宋一度收复燕云
109楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?帝都在哪个的手上回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
大宋广阳郡王收复燕云。

2018/2/8 9:09:42
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79楼 天威大汉
二千年前就开始经营了,争夺虽然反复。不代表不争夺啊。退缩只是暂时。大宋不经营,哪是当时主要精力在北方
99楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?大宋经营帝都不回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
100楼 天威大汉
大宋自范仲淹起就经营西线。如果不是方腊起义及伐辽收复燕云中断为进程。大宋陕西禁军能在童贯的统领下向西拓边三万里。
102楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?帝都在哪里回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
108楼 天威大汉
大宋一度收复燕云
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?帝都在哪个的手上回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

2018/2/8 0:19:06
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78楼 zyzno1
宋朝经营新疆了吗?明朝就一个哈密卫,连现在新疆1/30的面积都没有,还不过百年就退回嘉峪关了。
79楼 天威大汉
二千年前就开始经营了,争夺虽然反复。不代表不争夺啊。退缩只是暂时。大宋不经营,哪是当时主要精力在北方
99楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?大宋经营帝都不回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
100楼 天威大汉
大宋自范仲淹起就经营西线。如果不是方腊起义及伐辽收复燕云中断为进程。大宋陕西禁军能在童贯的统领下向西拓边三万里。
102楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?帝都在哪里回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
大宋一度收复燕云

2018/2/7 14:24:17
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2楼 秦陇复国军将士
这种地图开疆的玩意儿也相信?仅仅举例两个,库页岛,最简单的是自己去搜搜百度,17-19世纪库页岛活动痕迹,都是日俄,满清的吃糠拉稀让个外国人去看看库页岛是否跟大陆有连接还是就是个岛屿,结果刚上去就被沙俄社会垃圾赶走,库页岛跟满清的联系只有一点,上面有个人口较多的土著酋长想满清进贡毛皮称臣,好处是满清回馈很多,这个部落的酋长到了乾隆中期已经停止了进贡,因为沙俄杀掉换了个酋长,向沙俄效忠了。这样也叫作满清的领土?有这样的领土?如果这样也算,那为啥谭其骧不西西伯利亚划入大明版图,因为当年永乐时期,那里的蒙古酋长向大明称臣纳贡。

黑龙江以北的所谓大片土地,满清自己都不当回事,满清长期驻军最北在今天的哈尔滨,这个地图满清的八旗绿营,从来没到边界巡逻过,自己去看看沙俄探险家18-19世纪写的一系列阿穆尔河(黑龙江)游记,里面就没几个地方记录看到满清国防军。显然满清吃糠拉稀跟沙俄社会垃圾的雅克萨之战后的尼布楚条约签订的是势力范围划分,满清的目的也就是保住辽宁吉林这两个所谓我大清龙兴地和带来地盘(最可笑的是辽宁的很多地方,至少是辽东和辽南在2000年前秦代就是人家大秦和大汉的实际管辖地方,郡县), 。至于其他,缓冲地而已,越大越好。所以没见满清打败了沙俄社会垃圾,而沙俄靠着几百个社会垃圾在距离莫斯科万里之外、中间隔着个广袤西伯利亚,几乎没有后勤的情况下,跟满清在辽宁有大本营支援的情况下,谈判反而是沙俄牢牢掌握主动权。别扯什么对付最大敌人准格尔,不得不让步之类的,他沙俄有欧洲主力军团上万人杀过来了?人家不过是社会垃圾而已,还不到1000个,你满清真要有领土国土概念,直接出动辽宁大本营的几千马队,足够应付了。根本就在于满清没有国土概念。至于新疆不放弃,那是左宗棠等开始有现代国土概念的汉人地主的功劳,人家有现代国土概念了,虽然还很幼稚和模糊的概念。自己去看看驱赶中亚阿古柏,满清中央政府一毛钱没花费,让东南地方政府和商人出钱做军费。感情一个国家领土边界,中央政府不作为,反而不如远在几千里之外地方政府坚决要求。有这样干事情?所以满清早就该死,死的太迟了点,早死,中国人早解放,中国人少损失。

别用谭其骧那个自己拍脑袋画的满清地图去认为满清版图,根本不是这么回事,这东西不过是后来的政府为了从周边国家人家实际控制手里要回来一点土地而自己搞得东西,忽悠外国人是可以,然现在也越来越没用了。因为人家也意识到,用历史继承法的逻辑站不住脚,因为如果这样,毛子应该退回乌拉尔山脉以西的莫斯科公国,美利坚应该解散成为印第安酋长国。土耳其要求奥斯曼地图领土。。。。。所以现在世界可用的法理依据,就是二战相关规定,而中国过去实际上也是依据二战相关法理为主,确定了领土边界线。

最后,如果地图开疆算的话,随意一个人在电脑前面,只需要花费1分钟时间,就能让中国领土变成1500万甚至2000万

回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

这样的地图开奖,有意义吗

101楼 夺回荆州
不能以现在实际控制领土的情况为参照来评比封建时代王朝对领土的控制。如果按这个标准:伯利亚也不是俄国的:因为俄国在近代绝大部份时间里面整个西伯利亚只有几千个俄国流民。

好笑,一个地方有原来

没有得外族就一定是侵略者,殖民者,”开拓团 “?

那么西北原来也没有汉人 。

印尼原来也没有华人,他们也是侵略者开拓团了 ?

难怪

他们棒打火烧屠杀当地得

汉人不 留情

乌克兰和波罗得海人可没有认为他们是 俄罗斯所侵略吞并来得殖民地 。

可没有

认为俄罗斯对于他们来说是侵略者 。

不然得话

二次大战德军东扩到那里得时候

当地追求建立本民族得纯粹独立民族国家 ,排斥驱逐外族殖民者

NACUI主义者就会来个 ”驱逐俄毛,恢复祖国 “

种族主义屠杀 当地得

犹太人把 所谓得苏联 政府(按照你的说法,苏联政府就是 俄罗斯人得政府,”苏联 "

内部 ,只有俄罗斯人自己是主权国家,乌克兰波罗得海中亚都是被俄罗斯人所强制吞并来的 殖民地 。

为了 故意控制他们国家,镇压监视他们得民族解放独立运动得

俄罗斯人,“俄罗斯开拓团 ”给 种族屠杀得半个不剩。

不可能把 “把乌克兰境内得

俄罗斯人 弄死算了,防止俄罗斯利用他们

闹事,分裂乌克兰

这个任务和难题留给现在得季

莫申科

解决

按照你的说法 。

哈尔混是以莫斯科为蓝本所建设得城市 。

早期俄罗斯人口远远超过中国人,

市内公路也都是俄国人建设得 。难道 应该说哈尔滨是俄国人得 ?

哈尔滨从松花江边的渔村建城之初就有高标准的城市规划(仿照莫斯科)这在国内的城市中也是不多的。

可以举一个实例,哈尔滨的很多街道仍然是二三十年代建成初的宽度,在车辆保有量达到建成时的几十倍甚至百倍的今天仍然能满足需要,可见当时俄国人得 规划起点很高,好比青岛得

德国人得下水道现在还能使用一样 。

哈尔滨是一个仅仅有百年历史的城市,却是一座独具殖民文化特色的城市,多了几分异国浪漫的都市情怀,素有东方“巴黎”的称谓。一八九八年年沙俄为了修中东铁路,在松花江边设了一个小站,就是哈尔滨的前身,然后雨后春笋般地形成了集工业、商埠为一体的新兴殖民城市,前后有以俄国为主体得三十多个国家的十多万人在这里居住。这是欧洲文明对哈尔滨的第一次渗入。

在中國,沒有哪一座城市能與莫斯科有如此多的相似之處」,這不僅是因為哈爾濱的城市規劃仿造了莫斯科城(俄国为了

治疗远东俄侨得思乡病 故意 建设得这个城市 )從建築風格到天然資源,兩座城市都有著許多相似之處,同樣的地凍天寒,同樣的蛛網狀道路,還有當年俄僑生活的一段歷史,讓哈爾濱成為一座異國風情濃厚的城市。即使在俄僑早已遠去的今天,哈爾濱人的日常生活裡也依然保留著許多俄風遺存,

哈尔滨是按照莫斯科的城建模式设计的,很难找到中国传统正南直北的方正格局,有很多是以前俄罗斯人修建的,即使是现代的新建筑也大多模仿欧洲的建筑模式.

甚至变成很多老哈尔滨人日常生活的一部分所以来这里俄式西餐也是必须要吃一顿的。七是重要的传统工业城市。中东铁路建设之初,哈尔滨即建立了当时大规模的近代工业,其后,经过50年代的重点建设,形成了许多大型工业基地。哈尔滨成为了我国著名的工业城市。工业遗产已经成为城市文化的一部分。 一是近代西方城市规划思想的重要遗产。哈尔滨是按照西方近代城市规划思想建设的新城,哈尔滨城市空间结构兼有花园城市,文艺复兴城市、巴洛克城市,以及现代区域城市的印迹。作为西方规划思想在中国的实践,哈尔滨城市空间格局在世界城市发展史上,以及中国城市发展史上都具有重要的价值。哈尔滨历史绿地系统,也具有重要的历史和科学价值。哈尔滨市建设之初,即合理规划了公园与绿地,形成了布局合理的城市绿地系统,体现了当时先进的绿地系统规划思想。 二是代表性的近代殖民地城市。哈尔滨城市始于中东铁路附属地的建设,城市具有鲜明的欧洲城市风貌和殖民地景观风貌。

西伯利亚铁路沿线

大把的俄国城镇,大把的政府机构

水电站 (

当年得鞑清却一块150万平方公里大块面积没一个设防点,没一个城镇的地方

你说西伯利亚是你的,可是当地得土著有向清朝表示过臣服得吗?

毛子早在明朝时期就已经在远东站稳脚了,除了拥有较多人口的喀尔喀等原北元鞑靼与瓦刺集团的主要蒙古集团外,其他蒙古集团已经支持毛子,此外西伯利亚民族大部分也支持毛子,并与毛子有贸易与税收关系。黑龙江与松花江流域毛子已经有了大量可以自给的定居点,已经建立了牢固基础,

要知道西伯利亚得万里大铁路,第一个工业城市,剧院,都不是中国人建造得啊。

新西伯利亚得共青城

就是为了纪念第一批开发西伯利亚得共青团员而

而且 西伯利亚并入俄国的时候,当地土著根本没有

形成国家的概念,要按照你的说法,俄国还是从瑞典的 压迫下拯救了芬兰呢 。

再说了你什么时候承认

西伯利亚

是俄国的了 ?

每天 ”俄狗滚出西伯利亚,滚出乌拉尔山以东 ,滚出

北亚,北亚是亚洲人的北亚“这些 种族主义排外口号也就是 NACUI口号不是你们从开不离口的吗 ?

2018/2/7 6:02:27
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2楼 秦陇复国军将士
这种地图开疆的玩意儿也相信?仅仅举例两个,库页岛,最简单的是自己去搜搜百度,17-19世纪库页岛活动痕迹,都是日俄,满清的吃糠拉稀让个外国人去看看库页岛是否跟大陆有连接还是就是个岛屿,结果刚上去就被沙俄社会垃圾赶走,库页岛跟满清的联系只有一点,上面有个人口较多的土著酋长想满清进贡毛皮称臣,好处是满清回馈很多,这个部落的酋长到了乾隆中期已经停止了进贡,因为沙俄杀掉换了个酋长,向沙俄效忠了。这样也叫作满清的领土?有这样的领土?如果这样也算,那为啥谭其骧不西西伯利亚划入大明版图,因为当年永乐时期,那里的蒙古酋长向大明称臣纳贡。

黑龙江以北的所谓大片土地,满清自己都不当回事,满清长期驻军最北在今天的哈尔滨,这个地图满清的八旗绿营,从来没到边界巡逻过,自己去看看沙俄探险家18-19世纪写的一系列阿穆尔河(黑龙江)游记,里面就没几个地方记录看到满清国防军。显然满清吃糠拉稀跟沙俄社会垃圾的雅克萨之战后的尼布楚条约签订的是势力范围划分,满清的目的也就是保住辽宁吉林这两个所谓我大清龙兴地和带来地盘(最可笑的是辽宁的很多地方,至少是辽东和辽南在2000年前秦代就是人家大秦和大汉的实际管辖地方,郡县), 。至于其他,缓冲地而已,越大越好。所以没见满清打败了沙俄社会垃圾,而沙俄靠着几百个社会垃圾在距离莫斯科万里之外、中间隔着个广袤西伯利亚,几乎没有后勤的情况下,跟满清在辽宁有大本营支援的情况下,谈判反而是沙俄牢牢掌握主动权。别扯什么对付最大敌人准格尔,不得不让步之类的,他沙俄有欧洲主力军团上万人杀过来了?人家不过是社会垃圾而已,还不到1000个,你满清真要有领土国土概念,直接出动辽宁大本营的几千马队,足够应付了。根本就在于满清没有国土概念。至于新疆不放弃,那是左宗棠等开始有现代国土概念的汉人地主的功劳,人家有现代国土概念了,虽然还很幼稚和模糊的概念。自己去看看驱赶中亚阿古柏,满清中央政府一毛钱没花费,让东南地方政府和商人出钱做军费。感情一个国家领土边界,中央政府不作为,反而不如远在几千里之外地方政府坚决要求。有这样干事情?所以满清早就该死,死的太迟了点,早死,中国人早解放,中国人少损失。

别用谭其骧那个自己拍脑袋画的满清地图去认为满清版图,根本不是这么回事,这东西不过是后来的政府为了从周边国家人家实际控制手里要回来一点土地而自己搞得东西,忽悠外国人是可以,然现在也越来越没用了。因为人家也意识到,用历史继承法的逻辑站不住脚,因为如果这样,毛子应该退回乌拉尔山脉以西的莫斯科公国,美利坚应该解散成为印第安酋长国。土耳其要求奥斯曼地图领土。。。。。所以现在世界可用的法理依据,就是二战相关规定,而中国过去实际上也是依据二战相关法理为主,确定了领土边界线。

最后,如果地图开疆算的话,随意一个人在电脑前面,只需要花费1分钟时间,就能让中国领土变成1500万甚至2000万

回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

这样的地图开奖,有意义吗

101楼 夺回荆州
不能以现在实际控制领土的情况为参照来评比封建时代王朝对领土的控制。如果按这个标准:伯利亚也不是俄国的:因为俄国在近代绝大部份时间里面整个西伯利亚只有几千个俄国流民。
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?反正也不是种花家的,不过种花家的人里有部分的故乡在那里回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?西伯利亚应该是鲜卑的不同音译罢了,种花家的子子孙孙都木有开拓过那里回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

2018/2/7 0:17:35
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103楼 吴永治WW
从现在起,国外任何势力很难入侵中国,只要中国国内不乱,在不久将来,中国以前丢失的领土会回来的!
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?不可能,现在已经不是那个开疆拓土的时代了回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?最好的机会蒋妈妈木有抓住回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

2018/2/7 0:13:32
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从现在起,国外任何势力很难入侵中国,只要中国国内不乱,在不久将来,中国以前丢失的领土会回来的!

2018/2/6 22:46:32
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50楼 天威大汉
华夏民族经营西域两千年。清贼哪这么容易就放弃。
78楼 zyzno1
宋朝经营新疆了吗?明朝就一个哈密卫,连现在新疆1/30的面积都没有,还不过百年就退回嘉峪关了。
79楼 天威大汉
二千年前就开始经营了,争夺虽然反复。不代表不争夺啊。退缩只是暂时。大宋不经营,哪是当时主要精力在北方
99楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?大宋经营帝都不回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
100楼 天威大汉
大宋自范仲淹起就经营西线。如果不是方腊起义及伐辽收复燕云中断为进程。大宋陕西禁军能在童贯的统领下向西拓边三万里。
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?帝都在哪里回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

2018/2/6 20:57:31
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2楼 秦陇复国军将士
这种地图开疆的玩意儿也相信?仅仅举例两个,库页岛,最简单的是自己去搜搜百度,17-19世纪库页岛活动痕迹,都是日俄,满清的吃糠拉稀让个外国人去看看库页岛是否跟大陆有连接还是就是个岛屿,结果刚上去就被沙俄社会垃圾赶走,库页岛跟满清的联系只有一点,上面有个人口较多的土著酋长想满清进贡毛皮称臣,好处是满清回馈很多,这个部落的酋长到了乾隆中期已经停止了进贡,因为沙俄杀掉换了个酋长,向沙俄效忠了。这样也叫作满清的领土?有这样的领土?如果这样也算,那为啥谭其骧不西西伯利亚划入大明版图,因为当年永乐时期,那里的蒙古酋长向大明称臣纳贡。

黑龙江以北的所谓大片土地,满清自己都不当回事,满清长期驻军最北在今天的哈尔滨,这个地图满清的八旗绿营,从来没到边界巡逻过,自己去看看沙俄探险家18-19世纪写的一系列阿穆尔河(黑龙江)游记,里面就没几个地方记录看到满清国防军。显然满清吃糠拉稀跟沙俄社会垃圾的雅克萨之战后的尼布楚条约签订的是势力范围划分,满清的目的也就是保住辽宁吉林这两个所谓我大清龙兴地和带来地盘(最可笑的是辽宁的很多地方,至少是辽东和辽南在2000年前秦代就是人家大秦和大汉的实际管辖地方,郡县), 。至于其他,缓冲地而已,越大越好。所以没见满清打败了沙俄社会垃圾,而沙俄靠着几百个社会垃圾在距离莫斯科万里之外、中间隔着个广袤西伯利亚,几乎没有后勤的情况下,跟满清在辽宁有大本营支援的情况下,谈判反而是沙俄牢牢掌握主动权。别扯什么对付最大敌人准格尔,不得不让步之类的,他沙俄有欧洲主力军团上万人杀过来了?人家不过是社会垃圾而已,还不到1000个,你满清真要有领土国土概念,直接出动辽宁大本营的几千马队,足够应付了。根本就在于满清没有国土概念。至于新疆不放弃,那是左宗棠等开始有现代国土概念的汉人地主的功劳,人家有现代国土概念了,虽然还很幼稚和模糊的概念。自己去看看驱赶中亚阿古柏,满清中央政府一毛钱没花费,让东南地方政府和商人出钱做军费。感情一个国家领土边界,中央政府不作为,反而不如远在几千里之外地方政府坚决要求。有这样干事情?所以满清早就该死,死的太迟了点,早死,中国人早解放,中国人少损失。

别用谭其骧那个自己拍脑袋画的满清地图去认为满清版图,根本不是这么回事,这东西不过是后来的政府为了从周边国家人家实际控制手里要回来一点土地而自己搞得东西,忽悠外国人是可以,然现在也越来越没用了。因为人家也意识到,用历史继承法的逻辑站不住脚,因为如果这样,毛子应该退回乌拉尔山脉以西的莫斯科公国,美利坚应该解散成为印第安酋长国。土耳其要求奥斯曼地图领土。。。。。所以现在世界可用的法理依据,就是二战相关规定,而中国过去实际上也是依据二战相关法理为主,确定了领土边界线。

最后,如果地图开疆算的话,随意一个人在电脑前面,只需要花费1分钟时间,就能让中国领土变成1500万甚至2000万

回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

这样的地图开奖,有意义吗

不能以现在实际控制领土的情况为参照来评比封建时代王朝对领土的控制。如果按这个标准:伯利亚也不是俄国的:因为俄国在近代绝大部份时间里面整个西伯利亚只有几千个俄国流民。

2018/2/6 13:16:03
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50楼 天威大汉
华夏民族经营西域两千年。清贼哪这么容易就放弃。
78楼 zyzno1
宋朝经营新疆了吗?明朝就一个哈密卫,连现在新疆1/30的面积都没有,还不过百年就退回嘉峪关了。
79楼 天威大汉
二千年前就开始经营了,争夺虽然反复。不代表不争夺啊。退缩只是暂时。大宋不经营,哪是当时主要精力在北方
99楼 四川好人1479
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?大宋经营帝都不回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?
大宋自范仲淹起就经营西线。如果不是方腊起义及伐辽收复燕云中断为进程。大宋陕西禁军能在童贯的统领下向西拓边三万里。

2018/2/6 9:28:12
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50楼 天威大汉
华夏民族经营西域两千年。清贼哪这么容易就放弃。
78楼 zyzno1
宋朝经营新疆了吗?明朝就一个哈密卫,连现在新疆1/30的面积都没有,还不过百年就退回嘉峪关了。
79楼 天威大汉
二千年前就开始经营了,争夺虽然反复。不代表不争夺啊。退缩只是暂时。大宋不经营,哪是当时主要精力在北方
回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?大宋经营帝都不回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

2018/2/6 2:30:00
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......
61楼 当年来客
元朝在库页岛设立过千户所,明朝大败元朝后,曾经在今天黑龙江和俄罗斯远东设立奴儿干都司,在乌苏里江以东有卫所。

明朝中后期,奴儿干都司废弃。

清朝在崇德年间控制了黑龙江以北很多地区,但是并没有派兵戍守,所以沙俄占据雅克萨。

康熙年间在宁古塔将军辖地北部划出黑龙江将军辖区,设立将军和若干副都统(类似绿营兵总兵),但是,后来八旗兵逐渐不再吃苦耐劳,守北疆的往往是没有门路的军官,还有许多获罪的汉人在当地‘与披甲人为奴’,边防逐渐废弛。

到乾隆后期,库页岛已经有沙俄人常住并修建房屋,黑龙江以北地区也有不少地方被沙俄实际控制,只是当地鄂伦春、鄂温克族依旧向北京进贡。《瑷珲条约》实际上是迫使满清接受既成事实。

67楼 ldskk
这不,你自己都知道那地方实际自己放弃,不能久留驻控制,就没必要祥纠什么奴儿都司\元千户所在那儿的实际情况是个什么样子了吧?白人比黄人更耐寒,有问题么不要举什么爱斯基摩人。
73楼 当年来客
这倒不是白人更耐寒的问题,沙俄急需向远东扩张,虽然西伯利亚南部也很冷,但是准备为了进一步向南扩张,沙俄花大钱修筑据点,迁移人力。后来,工业革命了,西伯利亚中部可以开发了。元帝国无法实际控制的西伯利亚冰原成了俄国的领土。
80楼 ldskk
老哥!西伯利亚包括瑗珲条约、中俄北京条约俄国占据控制,变为领土的地方,都是在俄国工业革命前的事。中国自古以来往北扩张过多次,为什么不能控制到西伯利亚,尤其是持久,和人种是有关系的,极端低温零下的零下80度自已想像,俄罗斯一些城市。白人为什么高鼻子,人种起源和自然环境关糸知道吧?
90楼 打倒伊万
现在得中俄边界划分和 清朝时候得条约毫无关系 。

不然得话 建国以后我国不必分别 去和

于我国 陆地接壤得15个国家去重新签订边界协议,肢解按照清朝版图和它们谈判就行了 。

外东北自古就是鄂温克族,鄂伦春族,赫哲族,这些被称为野人女真的民族的聚居区,倒是从来没有一个毛子,好象也没有过一个汉人,中国能是多民族得 中国,为什么俄罗斯就只能有俄罗斯人呢?

我们祖先的扩张时间长,所以已经充分消化了自己的扩张,所以就是正义。俄罗斯扩张时间短,还没有消化掉,所以就是非正义?那么俄罗斯的扩张怎么就不正义呢?时间一长它不就正义了吗?其实中国在历史上疆域迢过一千万平方公里的时期并不多。清朝如果不是左宗棠,新疆也准备放弃地。不要老觉得别人欠你的,你自身难道没有问题。新疆青海,西藏也只是在清朝才正式纳入中国版图,在唐宋时,西藏叫土番,老是和中国打仗。所以我觉得不要老觉得俄国欠中国的

北京条约签定的时候,中国在远东地区的地居点只有两个,即结雅河三角洲(江东六十四屯)和双城子。赫哲人、费雅喀人、达斡尔人等等都不受所谓的中国主泉管辖,他们确实没有自己的国家,和朝鲜、琉球这些藩属不同,但不能否认是藩属的事实啊。唐朝都是一千多年前的事了,就算曾经在哈巴罗夫斯克地区设立过什么机构,那又能说明什么?如果蒙古拿着当年强盛时期的地图找你们中国拿地,你们是不是也要给他们?

你也看看以前中国官方出版的地图,中俄边界基本是已定国界,只有少数争议地区用了未定国界,但不影响大体走向

19世纪中叶中俄签定的三个边界议定书确定了边界走向,中国政府一直是承认的,只不过在个别地段有异议,比如大乌苏里岛、江东六十四屯、帕米尔

老兄厉害,大师级的,舌战群儒,膜拜了!不过感到有些哈俄,呵呵!实话实说也得有个度。。。

2018/2/4 22:45:18
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94楼 打倒伊万
俄罗斯 给中国的帮助绝对是有目共睹的。所以一直对俄罗斯包邮好感。款且一中国现在的形式,挑拨中俄关系的不是脑子不正常,就是国外的网特,笑笑就好~~ 向俄罗斯要领土?人家的领土凭啥给你? 非要拿晚清说事,那元代中国疆域不是更大么,中国应该先向韩国和越南开战才是啊 。日本公然霸占钓鱼岛! 美国在亚太全面包围中国! 连台湾都被日本拉去了! 这个时候,中国政府才回过神来去访问俄罗斯,人家不计前嫌的欢迎,连俄罗斯国防部的指挥中心都向中国军人开放!即使哈尔滨这座俄国人建立的城市,在俄国人治理时期相比最发达,在全国地位最高的城市,如果都很少人了解这段真正的历史,还常常无端的去仇俄国人。

从古代到清朝时期,中国东北地区尤其以现在的黑龙江省和吉林省地区,一直还是地广人稀,荒无人烟。

俄国人投入大量人力无力,费尽千难万险,建设了中东铁路,给这块蛮荒之地带来了现代文明。

中东铁路1897年8月开始施工,1901年11月滨州线建成通车。中东铁路建成后,大量资本注入,商贸发展迅速,30多个国家在这里设立领事馆和银行,以铁路为依托,以商贸为中介开埠,满洲里,富拉尔基,扎兰屯,哈尔滨由此发展起来无人烟的地区。特别是清朝时期,统治当局严禁和严管山海关内的各省地区的人民开发中国东北龙脉。

俄国的西方近现代文明,毫无疑问比满清先进。中东铁路的修建,是东北工业化城市化的开始,俄国对东北建设的推动作用是不容抹杀的。

1996年建立上海合作组织的时候 ,俄罗斯是什么情况?

2018/2/4 8:50:49
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......
38楼 夺回荆州
云南省靠近缅甸、老挝、越南都是人口密集的地方,发展经济当然有利。在远东俄罗斯担心中国的人口扩张对中国的戒备心过于严重,对中国加强来往很消极。而且俄远东的经济不行。
44楼 窦宪
笑话,在你的眼里,是不是缅甸、老挝、越南这些国家人民的购买力要比俄罗斯还要高?我在这里给你启蒙一下:缅甸、老挝、越南这三个国家可是联合国统计出来的亚洲地区最贫穷的国家。而俄罗斯现在的人均GDP可是要比咱中国还要高一些,咱中国目前只是经济总量比俄罗斯高一些而已。

在远东,俄罗斯担心中国的人口扩张对中国的戒备心过于严重,这难道就能抵制俄罗斯人民对价廉物美的中国商品的诱惑力?你怎么不说说俄罗斯对美国的盟友小日本拥有更加严重的戒备心理?在这里提醒你:

俄罗斯远东地区的经济就是再差,也要比亚洲地区位于最贫穷国家之列的缅甸、老挝和越南要强的多。

48楼 打倒伊万
远东经济较落后,人均GDP只有8000多美元,比俄罗斯平均水平低很多。交通不算发达,很多列车还是上世纪八九十年代的。

但是原先我们得 西部地区也很落后 ,还是再苏联得援助下

实现西部大开发得 。

第一个五年计划期间,中国政府把苏联援建的156项工程和其他限额以上项目中的相当大的一部分摆在了工业基础相对薄弱的内地

苏联所援助 的机械制造企业有:兰州石油机械厂、兰州炼油化工机械厂、西安高压电瓷厂、西安开关整流器厂、西安绝缘材料厂、西安电力电窗容器厂。由于每一个重点建设项目还需要安排一系列其他配套项目,因此,“一五”时期对西部地区的大规模的投资,极大地改变了西部地区的落后面貌,促进了西部地区经济的发展,有力地促进了城市化进程,并且为我国工业化的发展奠定了初步的基础。这其实也是新中国成立以来第一次对西部地区的大规模开发

兰州是 第一

按照

苏联的 规划思想所建设的城市

当时任震英和苏联专家穆欣站在皋兰山顶,划定了兰州城市的三条轴线,即皋兰路至东方红广场、酒泉路至省政府、中山路至中山桥的城市中心区,以及火车站的位置。就是这样的一划,兰州城市雏形诞生了。 l954 年国家批准实施的兰州市总体规划,是在原苏联专家参与下编制的,规划成 果在苏联展出后,曾受到国内外好评.该规划原则确定了兰州的城市性质,规模,用地 布局和产业结构发展方向,为兰州市自"一五"以后二十年内的大规模经济建设和城市 发展打下了基础

我国的西部还有大片的地方空着呢 ,你怎么不说啊 ?

:远东人的生活方式跟莫斯科人没有太大区别,大街上能看到不少拉手风琴的中老年人。这个国家的人对手风琴情有独钟。 虽然地处亚洲,远东俄罗斯人穿着打扮要比中韩都开放很多。

你倒符拉迪沃斯托克去看 ,即使车窗外偶尔闪过的放牛孩也像欧洲油画中的“洋娃娃”。

中国有句名言“人在衣服马在鞍”,可是由于近年俄罗斯经济不景气,他们服饰装扮远不及中国人,但是他们 骨子里的 欧洲血统的坯子真是不错。

海参崴的大街上至今还行驶着有轨电车。远处传来哐哐当当的响声,就知道“有轨电车”来了。它和街两旁透着欧洲风格的俄式建筑正好搭配成凝重的历史情调。

俄罗斯的远东经济落后,你知道俄罗斯对于远东的开发比起中国的西部大开发早了多少年吗 ?

早在 100多年前 ,俄罗斯人就开始修建贝加尔环湖大铁路了 。

从伊尔库茨克火车站开始我们的贝加尔湖环湖之旅。一路上我们将会欣赏到俄式特色石屋、风格迥异的意大利墙、如时光隧道般悠长的隧道和如艺术品般漂亮的火车站。

我们乘坐的是最古老的蒸气小火车。 这条沙皇三世修建于十九世纪的环湖铁路,差不多..

差不多还保留着当年80%的基础设施,充分展示了战斗民族建筑工程的奇迹

当时的黑龙江流域还是一片荒凉呢 。

“要致富,先修路”这个经验,老毛子早就身体力行了。1891年,西伯利亚大铁路开工,到1894 年,该铁路已修到后贝加尔地区。按原计划要把铁路修到太平洋出海口海参崴,就要沿石勒喀河和黑龙江北岸曲兜一个大圈子至伯力(哈巴罗夫斯克),再沿乌苏里江东岸向南直达海参崴(符拉迪沃斯托克)

。事实是,如今得中国得铁路里程,无论是高铁还是普通铁路还只有美国1870年和俄国二战前得水平。

中国和俄罗斯友好着呢 ,用不着这些美分狗来挑拨 。

随着中俄 关系的深入发展, 两国在文化、 教育、 旅游等领域的合作不断加强, 文化交流日益频繁。从 1991 年起, 两 国各有 100 多个文艺团体进行了互访, 中国东北与俄罗斯东部地区也有几十个文艺团体进行了互访。 从 2001 年起, 中国每年有 1 万多名留学生在俄罗斯学习, 相当于 20 世纪 50 年代初期赴苏留学生的总 和, 其中中国东北留学生约占 1 / 3 。两国旅游合作持续发展。从 2005 年 9 月起, 俄罗斯正式成为中国 的旅游目的地国。2004 年, 俄罗斯赴中国旅游人次近 180 万, 比上年增长 29. 8% ; 中国赴俄旅游人次近 81 万, 比上年增长 22. 4% , 其中东北人占 50% 。继 2004 年成功举办中俄青年友谊年之后, 两国政府又 决定于 2006 年和 2007 年互办俄罗斯年和中国年。中俄文化交流不断深化, 中国东北与俄罗斯的文化 交流也在不断加强。

2018-07-20,在俄罗斯克拉斯亚尔斯克市举办的“2015‘孩子为了孩子’中俄青少年国际主题绘画交流展”上,45件中国儿童美术作品在克拉斯亚尔斯克市政大厅成功展出,并受到了当地市政府的表彰奖励。 2018-07-20,青少年活动中心与黑河市爱辉区教育部门、黑河市文化部门、俄布市文化局联合主办“中俄青少年书画国际交流展”,再一次在俄罗斯布拉戈维申斯克市成功举办,内容涵盖中俄两国青少年文化艺术、社会发展、中俄友好等各个方面的两国儿童绘画作品200幅在阿穆尔州博物馆成功展出,当地各种媒体进行大量报道。 美国哥伦比亚大学心理学教授盖兹就提到:“没有比成功更能增加满足的感觉,也没有比成功更能激起进一步成功的努力。”青少年们个个神采飞扬,自信心与自豪感洋溢在他们的脸上。这一美好的记忆,将会镌刻在他们的心里,成为一种终生的铭记。

中俄参赛青少年70人还组成“中俄青少年科技模型”方阵,参加了第五届“中俄文化大集”的中俄民众巡游活动,中俄两国的孩子们放飞了由他们亲手制作的70个手执滑翔动力飞机模型,并进行了车模、航模的现场表演,赢得了在场观众一次又一次热烈的掌声

中国有句民间谚语叫“患难见真情”,两国关系的特殊性还体现在面对困难的时候。近年来这一谚语多次在实践中得到验证。例如2008年四川发生强烈地震时俄罗斯立即向灾区运送了大批人道主义援助物资并派出紧急情况部救援队和医生协助救灾,1500名中国儿童应邀来俄罗斯度假。时隔5年后该地区再次发生地震,俄罗斯同样没有袖手旁观并再次伸出援手,另有约300名四川中小学生被安排前往符拉迪沃斯托克郊外的全俄“海洋”儿童休息康复中心度假。

俄罗斯从未在背后捅过中国刀子,倒是中国在俄罗斯背后,曾扎上狠狠的一刀 斯拉夫民族掌握和开创的资源太多了,即使有些衰败,但只要调整过来,仍然是一个响当当的大国 斯拉夫民族是个有坚强意志与才干的优秀种族 俄罗斯有大量的中国人聚居区,怎么不许? 中国一样有外国人聚居区,但中国人允许外国人公然在北京搞一个"XX国城"??? 疯狗汉奸,挑拔中俄关系。跟棒子国比,俄罗斯算是不错的了

再者说了 。

引进转基因和非洲黑人就是亡国灭种,口口声声 所谓得俄罗斯侵占我远东领土,却允许外族人,把我们的后代置换掉,这算什么!我的被禁止生育!却让外族人在我们的土地上疯狂生育后代!我不甘心

中俄能走到同一条战线上,与其说是因为各自的利益相互需要,不如说是美国的遏制策略迫使中俄出于自身战略安全的考量走到了一起。现阶段中俄两国的战略协作,并非两国最佳利益选择的结果,而是美国霸权战略紧逼使然。在美国政治经济综合实力依然占优势的情况下,中俄任何一家都不可能单独破解美国霸权的局,中俄两国,合则两利,分则两败。

中国跟俄罗斯争议的远东地区,气候酷寒,并不能供养很多人口,从古代来看,其地人口一直很少,所以,就算我们夺到手,也不能养活几多中华儿女。

中亚跟俄罗斯远东看似离中国很近,可是其实交通成本高昂,文化融入成本高昂,取得后并不能提供多少我中华儿女的生存空间,而且夺取这两个地方,势必触动俄罗斯的利益,成本更是高到不可以接受。就算人家随便你移民中亚跟西伯利亚,我看很多人去几天立马想念温暖的江南,又要千方百计移民回来。西伯利亚很多人就梦想移民莫斯科,除非用强力手段,不然这些地方很难留得住中华儿女。

而东南亚,气候适宜,资源丰富,交通便捷,陆路海路跟东南亚交通成本都很低,而且东南亚轻易养活了6亿人,华人移民到东南亚立刻生根,说明其地适宜人居住,而且没有强力本土排外文化,中国如果把东南亚纳入华人文化圈,可以同化其文化,这就是以后的中华共荣圈,这才是中国的根本,中国+东南亚一共18亿人口,占世界人口的四分之一,是一个巨大市场,有了这个市场,中国能在世界上占一席之地。

中国的目标如果是苦寒的俄罗斯远东跟穆斯林占领的中亚,中国就太没有眼光了,东南亚阳光之地,才是我们能永久拥有之地,比起肥美的东南亚,中亚跟远东,就是鸡肋。

妨碍中国独霸东南亚的恶棍,不是俄罗斯,是美国跟日本,所以美国日本才是中国的敌人,中国重建东亚共荣圈的敌人。

而独联体国家跟中亚国家,是俄罗斯的传统势力范围,现在谁在挑拨中亚独联体国家跟俄罗斯作对?不是中国,是美国。

49楼 AD73
俄罗斯从未在背后捅过中国刀子,---------------------《瑷珲条约》《中俄北京条约》等让中国失去了北方一百五十万平方公里国土,那是什么行为?

按照你的逻辑。是否中国就不要东北新疆的二百万平方公里国土了?

我无意收回远东,因为这不可能,也不现实。现在中国需要与俄罗斯合作对抗美国。但你的观点无法苟同。

92楼 打倒伊万
前 面还说俄罗斯宣扬中国威胁论 ,担心所谓得中国扩张,渗透远东得黄祸论,你们难道不是也在 宣扬 俄 祸 论 。 宣扬俄罗斯威胁论吗 ? 俄罗斯少数极端种族主义者 宣扬 俄罗斯是俄罗斯人得俄罗斯,你们不是也宣扬得亚洲是亚洲人得亚洲,俄罗斯强盗是侵略者殖民者 必须滚 到 乌 拉 尔 那 边 去 吗 ? 难道双重标准也要不得 啊 。 我个人的工作体验中,俄罗斯绝对不算反zhong 国,两国高层的政治联系紧密的事情不说了,从俄罗斯学界获得的对中国的评价与美国学界截然不同,还是充分看到了中国值得肯定的地方。 记. 得民调说俄罗斯人对中国好感60%多,中立30%多,这友好程度除了希腊之外没谁了。 近些年走得很近,并没有题主说的这种情况。 记得之前去俄罗斯,小哥说我们是“兄弟国”,我普遍见到俄罗斯对中国的态度也比国人两边倒的情况好很多,相对理性一些 。原先东南亚国家和中国是亲密的邻居,可是经过美国得挑拨以后。爪哇国发生声势浩大的排华杀华活动,这 次连马航失联得方向都没有告诉中国,美国就是恶魔,你和恶魔结盟?美国《新闻周刊》:中国具侵略性 越强大就越危险 你在人家盎撒主子的眼里,可不比人家毛子可爱啊。中俄加起来就差不多等于三分之一个世界啊。被发达国家们排斥、戒备、打击的相似命运,让两国终于达成了某些合作协议,军事上也时不时搞点共演,震慑一下以美国为首的发达国家们打一个比方吧,世界就是一个班集体,美国明显是班长,然后号召全部大多数人排挤中国和俄罗斯这两个家庭条件比较差的学生两个人没其它人耍,只好暂时做了同桌。 据说俄罗斯人对待外国人并不像中国人一样热情好客,而是相当的冷漠,或者甚至出现过跟我争论的圣徒所一再强调的极端态度。可是一个经历过解体分裂的痛苦,:经济疯狂衰退、人均寿命下降、人口负增长、俄罗斯国内生产总值比1990年下降了52%;同期工业生产减少64.5%,农业生产减少60.4%,卢布贬值,物价飞涨五千多倍。现在还未恢复到1989年得水平,导致社会动荡。犯罪率自杀率大幅上升,结果每年衰减一个中等大国得人口。民族生存危机严重。你又凭什么要求他们不对外来人口不保持一份怀疑与警惕?这是一个国家的悲剧,需要时间慢慢磨合慢慢遗忘。我们现在不是也对花自己得钱来中国度假得俄罗斯人喊,这是中国得土地。俄罗斯杂种畜生滚出去吗? 这份痛苦就如同文革给中国整个国民心态带来的影响一样。好好反省一下自己吧……
答非所问。

要中国反省什么?中国在大跃进文革等等内政方面是需要好好反省,避免再次发生类似错误。 但在对待苏联与俄罗斯方面,中国没有什么对不起的事情。

2018/2/4 8:49:00
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83楼 cycyc2
无论过去、现在,还是将来,俄罗斯都是中国最大的敌人。
86楼 AD73
现在情况下,中国需要与俄罗斯合作对抗美国。
89楼 打倒伊万
美国太平洋战争以后直接蹲到中国得家门口了。还是远啊?向中国贩卖“西式民主”这种廉价“政治毒药”,并力图“颜色革命”中国的,让中国如俄罗斯再90年代倒退几十年得是美国而不是俄罗斯;对中国进行高科技技术封锁的,还是美国而不是俄罗斯;支持三独、H独分裂中国,拉拢一批小喽罗在中国周边舞枪弄棍,更是美国而不是俄罗斯。谁是我们的朋友,谁是我们得敌人。中国人心里自有一本账。中国无私提供500多个援华项目我们不会忘记,数以万计的援华苏联专家我们不会忘记,新中国的第一色汽车制造厂,第一个拖拉机制造厂。第一座长江大桥....... 原来,苏联人和俄罗斯人,认为现代,中国是对苏联最忘恩负义的国家,这是有道理的。 现在,75%的俄罗斯人,认为中国是对俄罗斯最友好的国家! 中国,终于有机会回报一下人家了! 为什么道歉,因为中国在接受苏联真诚帮助后,却背后狠捅了人家一刀,如此不义,不道歉还有是非之分吗?由于美国欠了中国2万亿美元的国债,所以有麻烦的是中国,而不是美国。 美国将利用通胀来拖欠这些债务(这是美国人的方式)。。美国的军费支出比位列第二到第十五国家的军费支出总和还多。美国2017年军费将出炉 5827亿美元超八国总和。美国得可不是俄罗斯啊。东西两大洋,南北无强敌,却武装到牙齿,谁得侵略和掠夺得野心更大呢?我好几个研究所的朋友,当初他们很多工业都是毛子专家来教我们.现在用的大部分基层水利设施还是当年大老哥帮助建造
中国买美国国债是1.2万亿。

中国怎么捅俄罗斯了?

中国水利设施与苏联有什么关系,红旗渠、小浪底、三峡与是苏联帮助的?

2018/2/4 8:44:52
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俄罗斯 给中国的帮助绝对是有目共睹的。所以一直对俄罗斯包邮好感。款且一中国现在的形式,挑拨中俄关系的不是脑子不正常,就是国外的网特,笑笑就好~~ 向俄罗斯要领土?人家的领土凭啥给你? 非要拿晚清说事,那元代中国疆域不是更大么,中国应该先向韩国和越南开战才是啊 。日本公然霸占钓鱼岛! 美国在亚太全面包围中国! 连台湾都被日本拉去了! 这个时候,中国政府才回过神来去访问俄罗斯,人家不计前嫌的欢迎,连俄罗斯国防部的指挥中心都向中国军人开放!即使哈尔滨这座俄国人建立的城市,在俄国人治理时期相比最发达,在全国地位最高的城市,如果都很少人了解这段真正的历史,还常常无端的去仇俄国人。

从古代到清朝时期,中国东北地区尤其以现在的黑龙江省和吉林省地区,一直还是地广人稀,荒无人烟。

俄国人投入大量人力无力,费尽千难万险,建设了中东铁路,给这块蛮荒之地带来了现代文明。

中东铁路1897年8月开始施工,1901年11月滨州线建成通车。中东铁路建成后,大量资本注入,商贸发展迅速,30多个国家在这里设立领事馆和银行,以铁路为依托,以商贸为中介开埠,满洲里,富拉尔基,扎兰屯,哈尔滨由此发展起来无人烟的地区。特别是清朝时期,统治当局严禁和严管山海关内的各省地区的人民开发中国东北龙脉。

俄国的西方近现代文明,毫无疑问比满清先进。中东铁路的修建,是东北工业化城市化的开始,俄国对东北建设的推动作用是不容抹杀的。

2018/2/4 2:37:53
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35楼 鸟悄悄儿的
海参崴跟大连差不多!真的适合居住!盘子大的扇贝!人头大的帝王蟹!成吨的鲱鱼!三面环海,夏天不热冬天不冷!俄罗斯虾爬子肉甜个大!真的是好地方!给中国两年内绝对比大连强!!!
60楼 ldskk
气候有差异吧!起码越往北越冷,农耕民族古代可能发展到辽宁,但不大可能到海参崴活动。你拿今天这些热门物产来衡量,古代的农耕民族有大规模开发这些东东的能力吗?还帝王螃。
61楼 当年来客
元朝在库页岛设立过千户所,明朝大败元朝后,曾经在今天黑龙江和俄罗斯远东设立奴儿干都司,在乌苏里江以东有卫所。

明朝中后期,奴儿干都司废弃。

清朝在崇德年间控制了黑龙江以北很多地区,但是并没有派兵戍守,所以沙俄占据雅克萨。

康熙年间在宁古塔将军辖地北部划出黑龙江将军辖区,设立将军和若干副都统(类似绿营兵总兵),但是,后来八旗兵逐渐不再吃苦耐劳,守北疆的往往是没有门路的军官,还有许多获罪的汉人在当地‘与披甲人为奴’,边防逐渐废弛。

到乾隆后期,库页岛已经有沙俄人常住并修建房屋,黑龙江以北地区也有不少地方被沙俄实际控制,只是当地鄂伦春、鄂温克族依旧向北京进贡。《瑷珲条约》实际上是迫使满清接受既成事实。

67楼 ldskk
这不,你自己都知道那地方实际自己放弃,不能久留驻控制,就没必要祥纠什么奴儿都司\元千户所在那儿的实际情况是个什么样子了吧?白人比黄人更耐寒,有问题么不要举什么爱斯基摩人。
73楼 当年来客
这倒不是白人更耐寒的问题,沙俄急需向远东扩张,虽然西伯利亚南部也很冷,但是准备为了进一步向南扩张,沙俄花大钱修筑据点,迁移人力。后来,工业革命了,西伯利亚中部可以开发了。元帝国无法实际控制的西伯利亚冰原成了俄国的领土。

汉民族为主体中华民族,其发育生长的摇篮在黄淮平原。农耕民族不需要、也不喜欢塞北高原直到西伯利亚那片广袤壮阔的大森林和大草原,因为那里无霜期短,不适于农作物的生长。所以修了长城以为界,那意思就是说咱们好邻居互不侵犯。因此,比草原大漠更为遥远的西伯利亚,本来就不是中国的。

你说

西伯利亚是中国得,可是汉人没有移民

半个过去过,倒是俄罗斯

上面修建了万里大铁路 还有

大剧院

新西伯利亚出色的剧院有“地球仪剧院”、“红色火炬剧院和悉尼歌剧院一样

世界

著名

还有工业城市 ,共青城得

2018/2/4 2:29:57
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31楼 窦宪
黑龙江没有出海口,难道就不能大力拓展对俄罗斯的贸易?南方的云南也同样没有所谓的出海口,但人家利用了其靠近缅甸、老挝和越南的边境优势,经济不同样也搞得“有声有色”?
38楼 夺回荆州
云南省靠近缅甸、老挝、越南都是人口密集的地方,发展经济当然有利。在远东俄罗斯担心中国的人口扩张对中国的戒备心过于严重,对中国加强来往很消极。而且俄远东的经济不行。
44楼 窦宪
笑话,在你的眼里,是不是缅甸、老挝、越南这些国家人民的购买力要比俄罗斯还要高?我在这里给你启蒙一下:缅甸、老挝、越南这三个国家可是联合国统计出来的亚洲地区最贫穷的国家。而俄罗斯现在的人均GDP可是要比咱中国还要高一些,咱中国目前只是经济总量比俄罗斯高一些而已。

在远东,俄罗斯担心中国的人口扩张对中国的戒备心过于严重,这难道就能抵制俄罗斯人民对价廉物美的中国商品的诱惑力?你怎么不说说俄罗斯对美国的盟友小日本拥有更加严重的戒备心理?在这里提醒你:

俄罗斯远东地区的经济就是再差,也要比亚洲地区位于最贫穷国家之列的缅甸、老挝和越南要强的多。

48楼 打倒伊万
远东经济较落后,人均GDP只有8000多美元,比俄罗斯平均水平低很多。交通不算发达,很多列车还是上世纪八九十年代的。

但是原先我们得 西部地区也很落后 ,还是再苏联得援助下

实现西部大开发得 。

第一个五年计划期间,中国政府把苏联援建的156项工程和其他限额以上项目中的相当大的一部分摆在了工业基础相对薄弱的内地

苏联所援助 的机械制造企业有:兰州石油机械厂、兰州炼油化工机械厂、西安高压电瓷厂、西安开关整流器厂、西安绝缘材料厂、西安电力电窗容器厂。由于每一个重点建设项目还需要安排一系列其他配套项目,因此,“一五”时期对西部地区的大规模的投资,极大地改变了西部地区的落后面貌,促进了西部地区经济的发展,有力地促进了城市化进程,并且为我国工业化的发展奠定了初步的基础。这其实也是新中国成立以来第一次对西部地区的大规模开发

兰州是 第一

按照

苏联的 规划思想所建设的城市

当时任震英和苏联专家穆欣站在皋兰山顶,划定了兰州城市的三条轴线,即皋兰路至东方红广场、酒泉路至省政府、中山路至中山桥的城市中心区,以及火车站的位置。就是这样的一划,兰州城市雏形诞生了。 l954 年国家批准实施的兰州市总体规划,是在原苏联专家参与下编制的,规划成 果在苏联展出后,曾受到国内外好评.该规划原则确定了兰州的城市性质,规模,用地 布局和产业结构发展方向,为兰州市自"一五"以后二十年内的大规模经济建设和城市 发展打下了基础

我国的西部还有大片的地方空着呢 ,你怎么不说啊 ?

:远东人的生活方式跟莫斯科人没有太大区别,大街上能看到不少拉手风琴的中老年人。这个国家的人对手风琴情有独钟。 虽然地处亚洲,远东俄罗斯人穿着打扮要比中韩都开放很多。

你倒符拉迪沃斯托克去看 ,即使车窗外偶尔闪过的放牛孩也像欧洲油画中的“洋娃娃”。

中国有句名言“人在衣服马在鞍”,可是由于近年俄罗斯经济不景气,他们服饰装扮远不及中国人,但是他们 骨子里的 欧洲血统的坯子真是不错。

海参崴的大街上至今还行驶着有轨电车。远处传来哐哐当当的响声,就知道“有轨电车”来了。它和街两旁透着欧洲风格的俄式建筑正好搭配成凝重的历史情调。

俄罗斯的远东经济落后,你知道俄罗斯对于远东的开发比起中国的西部大开发早了多少年吗 ?

早在 100多年前 ,俄罗斯人就开始修建贝加尔环湖大铁路了 。

从伊尔库茨克火车站开始我们的贝加尔湖环湖之旅。一路上我们将会欣赏到俄式特色石屋、风格迥异的意大利墙、如时光隧道般悠长的隧道和如艺术品般漂亮的火车站。

我们乘坐的是最古老的蒸气小火车。 这条沙皇三世修建于十九世纪的环湖铁路,差不多..

差不多还保留着当年80%的基础设施,充分展示了战斗民族建筑工程的奇迹

当时的黑龙江流域还是一片荒凉呢 。

“要致富,先修路”这个经验,老毛子早就身体力行了。1891年,西伯利亚大铁路开工,到1894 年,该铁路已修到后贝加尔地区。按原计划要把铁路修到太平洋出海口海参崴,就要沿石勒喀河和黑龙江北岸曲兜一个大圈子至伯力(哈巴罗夫斯克),再沿乌苏里江东岸向南直达海参崴(符拉迪沃斯托克)

。事实是,如今得中国得铁路里程,无论是高铁还是普通铁路还只有美国1870年和俄国二战前得水平。

中国和俄罗斯友好着呢 ,用不着这些美分狗来挑拨 。

随着中俄 关系的深入发展, 两国在文化、 教育、 旅游等领域的合作不断加强, 文化交流日益频繁。从 1991 年起, 两 国各有 100 多个文艺团体进行了互访, 中国东北与俄罗斯东部地区也有几十个文艺团体进行了互访。 从 2001 年起, 中国每年有 1 万多名留学生在俄罗斯学习, 相当于 20 世纪 50 年代初期赴苏留学生的总 和, 其中中国东北留学生约占 1 / 3 。两国旅游合作持续发展。从 2005 年 9 月起, 俄罗斯正式成为中国 的旅游目的地国。2004 年, 俄罗斯赴中国旅游人次近 180 万, 比上年增长 29. 8% ; 中国赴俄旅游人次近 81 万, 比上年增长 22. 4% , 其中东北人占 50% 。继 2004 年成功举办中俄青年友谊年之后, 两国政府又 决定于 2006 年和 2007 年互办俄罗斯年和中国年。中俄文化交流不断深化, 中国东北与俄罗斯的文化 交流也在不断加强。

2018-07-20,在俄罗斯克拉斯亚尔斯克市举办的“2015‘孩子为了孩子’中俄青少年国际主题绘画交流展”上,45件中国儿童美术作品在克拉斯亚尔斯克市政大厅成功展出,并受到了当地市政府的表彰奖励。 2018-07-20,青少年活动中心与黑河市爱辉区教育部门、黑河市文化部门、俄布市文化局联合主办“中俄青少年书画国际交流展”,再一次在俄罗斯布拉戈维申斯克市成功举办,内容涵盖中俄两国青少年文化艺术、社会发展、中俄友好等各个方面的两国儿童绘画作品200幅在阿穆尔州博物馆成功展出,当地各种媒体进行大量报道。 美国哥伦比亚大学心理学教授盖兹就提到:“没有比成功更能增加满足的感觉,也没有比成功更能激起进一步成功的努力。”青少年们个个神采飞扬,自信心与自豪感洋溢在他们的脸上。这一美好的记忆,将会镌刻在他们的心里,成为一种终生的铭记。

中俄参赛青少年70人还组成“中俄青少年科技模型”方阵,参加了第五届“中俄文化大集”的中俄民众巡游活动,中俄两国的孩子们放飞了由他们亲手制作的70个手执滑翔动力飞机模型,并进行了车模、航模的现场表演,赢得了在场观众一次又一次热烈的掌声

中国有句民间谚语叫“患难见真情”,两国关系的特殊性还体现在面对困难的时候。近年来这一谚语多次在实践中得到验证。例如2008年四川发生强烈地震时俄罗斯立即向灾区运送了大批人道主义援助物资并派出紧急情况部救援队和医生协助救灾,1500名中国儿童应邀来俄罗斯度假。时隔5年后该地区再次发生地震,俄罗斯同样没有袖手旁观并再次伸出援手,另有约300名四川中小学生被安排前往符拉迪沃斯托克郊外的全俄“海洋”儿童休息康复中心度假。

俄罗斯从未在背后捅过中国刀子,倒是中国在俄罗斯背后,曾扎上狠狠的一刀 斯拉夫民族掌握和开创的资源太多了,即使有些衰败,但只要调整过来,仍然是一个响当当的大国 斯拉夫民族是个有坚强意志与才干的优秀种族 俄罗斯有大量的中国人聚居区,怎么不许? 中国一样有外国人聚居区,但中国人允许外国人公然在北京搞一个"XX国城"??? 疯狗汉奸,挑拔中俄关系。跟棒子国比,俄罗斯算是不错的了

再者说了 。

引进转基因和非洲黑人就是亡国灭种,口口声声 所谓得俄罗斯侵占我远东领土,却允许外族人,把我们的后代置换掉,这算什么!我的被禁止生育!却让外族人在我们的土地上疯狂生育后代!我不甘心

中俄能走到同一条战线上,与其说是因为各自的利益相互需要,不如说是美国的遏制策略迫使中俄出于自身战略安全的考量走到了一起。现阶段中俄两国的战略协作,并非两国最佳利益选择的结果,而是美国霸权战略紧逼使然。在美国政治经济综合实力依然占优势的情况下,中俄任何一家都不可能单独破解美国霸权的局,中俄两国,合则两利,分则两败。

中国跟俄罗斯争议的远东地区,气候酷寒,并不能供养很多人口,从古代来看,其地人口一直很少,所以,就算我们夺到手,也不能养活几多中华儿女。

中亚跟俄罗斯远东看似离中国很近,可是其实交通成本高昂,文化融入成本高昂,取得后并不能提供多少我中华儿女的生存空间,而且夺取这两个地方,势必触动俄罗斯的利益,成本更是高到不可以接受。就算人家随便你移民中亚跟西伯利亚,我看很多人去几天立马想念温暖的江南,又要千方百计移民回来。西伯利亚很多人就梦想移民莫斯科,除非用强力手段,不然这些地方很难留得住中华儿女。

而东南亚,气候适宜,资源丰富,交通便捷,陆路海路跟东南亚交通成本都很低,而且东南亚轻易养活了6亿人,华人移民到东南亚立刻生根,说明其地适宜人居住,而且没有强力本土排外文化,中国如果把东南亚纳入华人文化圈,可以同化其文化,这就是以后的中华共荣圈,这才是中国的根本,中国+东南亚一共18亿人口,占世界人口的四分之一,是一个巨大市场,有了这个市场,中国能在世界上占一席之地。

中国的目标如果是苦寒的俄罗斯远东跟穆斯林占领的中亚,中国就太没有眼光了,东南亚阳光之地,才是我们能永久拥有之地,比起肥美的东南亚,中亚跟远东,就是鸡肋。

妨碍中国独霸东南亚的恶棍,不是俄罗斯,是美国跟日本,所以美国日本才是中国的敌人,中国重建东亚共荣圈的敌人。

而独联体国家跟中亚国家,是俄罗斯的传统势力范围,现在谁在挑拨中亚独联体国家跟俄罗斯作对?不是中国,是美国。

49楼 AD73
俄罗斯从未在背后捅过中国刀子,---------------------《瑷珲条约》《中俄北京条约》等让中国失去了北方一百五十万平方公里国土,那是什么行为?

按照你的逻辑。是否中国就不要东北新疆的二百万平方公里国土了?

我无意收回远东,因为这不可能,也不现实。现在中国需要与俄罗斯合作对抗美国。但你的观点无法苟同。

前 面还说俄罗斯宣扬中国威胁论 ,担心所谓得中国扩张,渗透远东得黄祸论,你们难道不是也在 宣扬 俄 祸 论 。 宣扬俄罗斯威胁论吗 ? 俄罗斯少数极端种族主义者 宣扬 俄罗斯是俄罗斯人得俄罗斯,你们不是也宣扬得亚洲是亚洲人得亚洲,俄罗斯强盗是侵略者殖民者 必须滚 到 乌 拉 尔 那 边 去 吗 ? 难道双重标准也要不得 啊 。 我个人的工作体验中,俄罗斯绝对不算反zhong 国,两国高层的政治联系紧密的事情不说了,从俄罗斯学界获得的对中国的评价与美国学界截然不同,还是充分看到了中国值得肯定的地方。 记. 得民调说俄罗斯人对中国好感60%多,中立30%多,这友好程度除了希腊之外没谁了。 近些年走得很近,并没有题主说的这种情况。 记得之前去俄罗斯,小哥说我们是“兄弟国”,我普遍见到俄罗斯对中国的态度也比国人两边倒的情况好很多,相对理性一些 。原先东南亚国家和中国是亲密的邻居,可是经过美国得挑拨以后。爪哇国发生声势浩大的排华杀华活动,这 次连马航失联得方向都没有告诉中国,美国就是恶魔,你和恶魔结盟?美国《新闻周刊》:中国具侵略性 越强大就越危险 你在人家盎撒主子的眼里,可不比人家毛子可爱啊。中俄加起来就差不多等于三分之一个世界啊。被发达国家们排斥、戒备、打击的相似命运,让两国终于达成了某些合作协议,军事上也时不时搞点共演,震慑一下以美国为首的发达国家们打一个比方吧,世界就是一个班集体,美国明显是班长,然后号召全部大多数人排挤中国和俄罗斯这两个家庭条件比较差的学生两个人没其它人耍,只好暂时做了同桌。 据说俄罗斯人对待外国人并不像中国人一样热情好客,而是相当的冷漠,或者甚至出现过跟我争论的圣徒所一再强调的极端态度。可是一个经历过解体分裂的痛苦,:经济疯狂衰退、人均寿命下降、人口负增长、俄罗斯国内生产总值比1990年下降了52%;同期工业生产减少64.5%,农业生产减少60.4%,卢布贬值,物价飞涨五千多倍。现在还未恢复到1989年得水平,导致社会动荡。犯罪率自杀率大幅上升,结果每年衰减一个中等大国得人口。民族生存危机严重。你又凭什么要求他们不对外来人口不保持一份怀疑与警惕?这是一个国家的悲剧,需要时间慢慢磨合慢慢遗忘。我们现在不是也对花自己得钱来中国度假得俄罗斯人喊,这是中国得土地。俄罗斯杂种畜生滚出去吗? 这份痛苦就如同文革给中国整个国民心态带来的影响一样。好好反省一下自己吧……

2018/2/4 2:17:54
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83楼 cycyc2
无论过去、现在,还是将来,俄罗斯都是中国最大的敌人。
新疆东突组织是美国支持的。西藏分裂是美国支持的。 :英法是近代以来对华侵略最严重的国家之一,不是直接出兵中国就是支持别的国家入侵。 美国排过华,参加过八国联军,把蒙古的利益交给苏联,建国后对华封锁。 种种的真实历史,但不是还是有无数的美分对着洋爹爹们跪舔吗? 从1911年中华民国一直到台湾, 所有的出版的地图上外东北都不在中国版图之内。 中俄东段边界线的总体走向,在1860年北京条约就已经确认。 满清和民国都是承认的。。如果说那块领土仅因向中央定期进贡就是中国领土,那韩国,新加坡,尼泊尔更是中国领土!把土著当牲口,妇女当战利品 可见这样的野蛮刽子手比西方文明的俄国人凶残多了。

侵略者 。

用数万人围困早就在那里农耕开矿建城的俄国人。逼着城下之盟。即尼布楚条约。今天中国奴才对外东北的意淫就源自于这个满州犯战争罪的城下之盟库页岛 俄国一 支 没带杀人武器得 探险队去插了一个旗子,宣告这 是沙皇领地,乾隆干脆说不用理会。这叫中国得领土吗 ?即使哈尔滨这座俄国人建立的城市,在俄国人治理时期相比最发达,在全国地位最高的城市,如果都很少人了解这段真正的历史,还常常无端的去仇俄国人。20世纪早期的哈尔滨,无论是建筑还是基础设施,教育医疗和人民的生活水平,在中国城市中都是数一数二的。而且中国人能够分享到经济成长的成果,比如作家梅娘的父亲孙志远就是当时在远东赫赫有名的大资本家,梅娘生在符拉迪沃斯托克。与此同时,在南满道的另一端,新兴港口城市大连的建设也是如火如荼! 但是哈尔滨以其当时先进前卫的设施和经济文化水平,对居民素质的提高起到了至关重要的作用,使哈尔滨在20世纪20年代迅速成为整个东北地区的文化中心,吸引四面八方的中国人口来 定居,人口迅速增长,这可不是军事武力 胁迫的

2018/2/4 2:17:00
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......
60楼 ldskk
气候有差异吧!起码越往北越冷,农耕民族古代可能发展到辽宁,但不大可能到海参崴活动。你拿今天这些热门物产来衡量,古代的农耕民族有大规模开发这些东东的能力吗?还帝王螃。
61楼 当年来客
元朝在库页岛设立过千户所,明朝大败元朝后,曾经在今天黑龙江和俄罗斯远东设立奴儿干都司,在乌苏里江以东有卫所。

明朝中后期,奴儿干都司废弃。

清朝在崇德年间控制了黑龙江以北很多地区,但是并没有派兵戍守,所以沙俄占据雅克萨。

康熙年间在宁古塔将军辖地北部划出黑龙江将军辖区,设立将军和若干副都统(类似绿营兵总兵),但是,后来八旗兵逐渐不再吃苦耐劳,守北疆的往往是没有门路的军官,还有许多获罪的汉人在当地‘与披甲人为奴’,边防逐渐废弛。

到乾隆后期,库页岛已经有沙俄人常住并修建房屋,黑龙江以北地区也有不少地方被沙俄实际控制,只是当地鄂伦春、鄂温克族依旧向北京进贡。《瑷珲条约》实际上是迫使满清接受既成事实。

67楼 ldskk
这不,你自己都知道那地方实际自己放弃,不能久留驻控制,就没必要祥纠什么奴儿都司\元千户所在那儿的实际情况是个什么样子了吧?白人比黄人更耐寒,有问题么不要举什么爱斯基摩人。
73楼 当年来客
这倒不是白人更耐寒的问题,沙俄急需向远东扩张,虽然西伯利亚南部也很冷,但是准备为了进一步向南扩张,沙俄花大钱修筑据点,迁移人力。后来,工业革命了,西伯利亚中部可以开发了。元帝国无法实际控制的西伯利亚冰原成了俄国的领土。
80楼 ldskk
老哥!西伯利亚包括瑗珲条约、中俄北京条约俄国占据控制,变为领土的地方,都是在俄国工业革命前的事。中国自古以来往北扩张过多次,为什么不能控制到西伯利亚,尤其是持久,和人种是有关系的,极端低温零下的零下80度自已想像,俄罗斯一些城市。白人为什么高鼻子,人种起源和自然环境关糸知道吧?
现在得中俄边界划分和 清朝时候得条约毫无关系 。

不然得话 建国以后我国不必分别 去和

于我国 陆地接壤得15个国家去重新签订边界协议,肢解按照清朝版图和它们谈判就行了 。

外东北自古就是鄂温克族,鄂伦春族,赫哲族,这些被称为野人女真的民族的聚居区,倒是从来没有一个毛子,好象也没有过一个汉人,中国能是多民族得 中国,为什么俄罗斯就只能有俄罗斯人呢?

我们祖先的扩张时间长,所以已经充分消化了自己的扩张,所以就是正义。俄罗斯扩张时间短,还没有消化掉,所以就是非正义?那么俄罗斯的扩张怎么就不正义呢?时间一长它不就正义了吗?其实中国在历史上疆域迢过一千万平方公里的时期并不多。清朝如果不是左宗棠,新疆也准备放弃地。不要老觉得别人欠你的,你自身难道没有问题。新疆青海,西藏也只是在清朝才正式纳入中国版图,在唐宋时,西藏叫土番,老是和中国打仗。所以我觉得不要老觉得俄国欠中国的

北京条约签定的时候,中国在远东地区的地居点只有两个,即结雅河三角洲(江东六十四屯)和双城子。赫哲人、费雅喀人、达斡尔人等等都不受所谓的中国主泉管辖,他们确实没有自己的国家,和朝鲜、琉球这些藩属不同,但不能否认是藩属的事实啊。唐朝都是一千多年前的事了,就算曾经在哈巴罗夫斯克地区设立过什么机构,那又能说明什么?如果蒙古拿着当年强盛时期的地图找你们中国拿地,你们是不是也要给他们?

你也看看以前中国官方出版的地图,中俄边界基本是已定国界,只有少数争议地区用了未定国界,但不影响大体走向

19世纪中叶中俄签定的三个边界议定书确定了边界走向,中国政府一直是承认的,只不过在个别地段有异议,比如大乌苏里岛、江东六十四屯、帕米尔

2018/2/4 2:02:51
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83楼 cycyc2
无论过去、现在,还是将来,俄罗斯都是中国最大的敌人。
86楼 AD73
现在情况下,中国需要与俄罗斯合作对抗美国。
美国太平洋战争以后直接蹲到中国得家门口了。还是远啊?向中国贩卖“西式民主”这种廉价“政治毒药”,并力图“颜色革命”中国的,让中国如俄罗斯再90年代倒退几十年得是美国而不是俄罗斯;对中国进行高科技技术封锁的,还是美国而不是俄罗斯;支持三独、H独分裂中国,拉拢一批小喽罗在中国周边舞枪弄棍,更是美国而不是俄罗斯。谁是我们的朋友,谁是我们得敌人。中国人心里自有一本账。中国无私提供500多个援华项目我们不会忘记,数以万计的援华苏联专家我们不会忘记,新中国的第一色汽车制造厂,第一个拖拉机制造厂。第一座长江大桥....... 原来,苏联人和俄罗斯人,认为现代,中国是对苏联最忘恩负义的国家,这是有道理的。 现在,75%的俄罗斯人,认为中国是对俄罗斯最友好的国家! 中国,终于有机会回报一下人家了! 为什么道歉,因为中国在接受苏联真诚帮助后,却背后狠捅了人家一刀,如此不义,不道歉还有是非之分吗?由于美国欠了中国2万亿美元的国债,所以有麻烦的是中国,而不是美国。 美国将利用通胀来拖欠这些债务(这是美国人的方式)。。美国的军费支出比位列第二到第十五国家的军费支出总和还多。美国2017年军费将出炉 5827亿美元超八国总和。美国得可不是俄罗斯啊。东西两大洋,南北无强敌,却武装到牙齿,谁得侵略和掠夺得野心更大呢?我好几个研究所的朋友,当初他们很多工业都是毛子专家来教我们.现在用的大部分基层水利设施还是当年大老哥帮助建造

2018/2/4 1:37:23
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现在竟然有人非议左宗棠镇压回乱,这才是真正的历史虚无主义者。

2018/2/2 17:55:46
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83楼 cycyc2
无论过去、现在,还是将来,俄罗斯都是中国最大的敌人。
现在情况下,中国需要与俄罗斯合作对抗美国。

2018/2/2 13:19:27
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......
57楼 随意兵计
你说了那么多,那么就问一句,一个连炮弹都没有解决问题的军队,是真正备战吗??

真正备战,会让这种炮弹上战场???

这难道还不能说明李鸿章的淮军或者说北洋水师没有真正备战吗??

左宗棠统兵去新疆,其所谓湘军也不是全部就真正备战,但主帅或者主将左宗棠真心打,那么下面问题就很容易解决。换言之,北洋水师或者淮军里面有人真正想打,但主帅李鸿章不想打,结果还是看抗战结果吧。

62楼 褪毛加菲猫
抱歉,户部之前不准北洋进口新式速射炮和弹药,这才导致开战时速射炮和部分弹药的匮乏。

至于炮弹问题,火药受潮,甚至分装弹药云云,这些都是当时客观存在的,而将客观存在的缺陷没有改进就认为“备战不足”,事实上连日军当时也存在严重炮弹问题,如供弹系统缺陷,以至于为了维持射速临时将弹药堆放在炮位边这种非常危险的不正规方式,以至于松岛号舷侧副炮中弹引发殉爆,也有锅炉爆炸的,甚至因为技术原因,原本被日军视为主力的“三景舰”主炮训练不足,机构可靠性极差,以至于黄海海战中压根没有打几炮-----因此就能认定“日军备战不足”吗?

63楼 随意兵计
不管是没有所谓批准购买或者什么实际弹药受潮,就问一句,真心备战会不彻底检查清楚吗??

弹药受潮,那么是不是可以不用带这些所谓受潮弹药去前线??起码这些受潮有明显标注。

而实际呢??

你难道会说一只带着各种没有检查、标注的武器弹药上前线,是真心备战过的???

限有或者现有武器装备不能如愿,在任何时期可能都存在,但检查没有、标注没有,就不是那么一回事了吧。

65楼 褪毛加菲猫
真心备战取决于实际的物质条件,朝廷不准外购就不能外购,北洋努力试生产大口径开花弹,但是因为工艺能力问题,质量不过关,有些不能合膛,或者即便合膛也不过火(哑弹)。同样,甚至不能说日本已经完成备战,甲午战争爆发时,三景舰尚未完成战备,训练不够充分,同样弹药也存在问题(三景舰的奇葩主炮不说,即便是速射炮,虽然下濑火药已经发明,但是存在信管问题无法使用)。

事实上开战时间不是北洋自己选择,李鸿章很清楚北洋存在的问题因此不希望这时候开战,但是朝中自干五逼着他打-----说实话,对于自干五而言,乘机攻倒“汉奸李”是首要目标,什么国家民族的利益,倒在其次

因此你一再指责北洋战备问题,我只能这么回答,李鸿章在其力所能及的范围内加强了北洋战备,但是任何战备都受制于客观条件和历史局限,不可能如某些事后诸葛亮要求的那样面面俱到

81楼 随意兵计
其力所不能及就是陆战朝鲜战争一味逃跑??北洋水师连炮弹都不知道有没有满足战争需要的??

这也能算备战??

再说一次,任何战争都不可能面面俱到或者彻底准备充足,但备战包括检查、练兵等等等等。

同样,左宗棠去新疆时候,就是力所能及了??越南战争,湘军就是力所能及??越南战争也存在陆战不利,水战失败,但大溃逃基本是没有的。

这就是事实差距。

因为将堕兵疲,这是没有办法的,清代是世兵制而非征召兵制,你算算平洪杨时期的淮军,到了甲午战争时期会是什么状况?

清代准许李鸿章整顿军备,裁汰旧兵吗?准许李鸿章改变勇营兵制吗?不准。事实上直至甲午战争清军战败后,清庭才准许军事改革,建立新军。即便如此,也遭遇旗人巨大的阻力(建立新军意味着要裁汰旗兵,动摇满清基础)。

这就是中国的现实,干正经事的总要被袖手旁观的闲汉骂死。

所以我之前明确说了,李鸿章在其力所能及范围内加强了北洋兵备。但是要达到某些事后诸葛亮的要求那样面面俱到,那是不可能的。

2018/2/2 12:57:14
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7楼 ldskk
个人认为还是和实际控制范围有关系,西域清政府花力气打、经营了一两百年,自然不会轻易让出。东北黑龙江、乌苏里江外确实人烟稀少同化外之地,清割得实际有些不痛不痒和无奈。这些地方沙俄百多人就可横行无忌。提这两个条约铭记是解放后中苏分裂、论战形势下产物,现在喷子们爱提库叶岛、海参崴仇俄,嘁喊而已,当真叫他们去那儿,谁愿呆?能去漠河玩玩就不错了。
35楼 鸟悄悄儿的
海参崴跟大连差不多!真的适合居住!盘子大的扇贝!人头大的帝王蟹!成吨的鲱鱼!三面环海,夏天不热冬天不冷!俄罗斯虾爬子肉甜个大!真的是好地方!给中国两年内绝对比大连强!!!
太远了,后勤补给支撑不了,闯关东以前,北边汉人太少,守得住比打下来更困难,没有大量人口充入,打下来又丢,丢了又打,反反复复。

2018/2/2 12:40:37
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无论过去、现在,还是将来,俄罗斯都是中国最大的敌人。

2018/2/2 11:44:54
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道理其实很简单,占据对手不同而已。东北外蒙以北的领土满清直面的是老毛子,而在新疆平定的是一群回回,满清是很怂搞不定毛子,但对着人类近代史谁都可以欺负一下的真主的子民,还是能占据上风的。

2018/2/2 9:18:17
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......
21楼 依茨狐亲王
别的我不说什么,就说一点。

民间流传的说北洋水师军舰大炮的炮弹有沙子,以此反映北洋水师的腐败,电视剧里也曾经引用过这个情节。

但是我现在要告诉你,这个根本就是污蔑。

除了这个炮弹问题外,还有一个流传很广的谣言,说是北洋水师官兵把洗的衣服晾在炮管上,以此说明北洋水师官兵战斗力差劲.

-------------------------

北洋水师腐不腐败,这个今天不做讨论,但是炮弹造假这个事情,是绝对误解的。

因为当时军舰上炮弹有两种,一种就是弹头里装的是火药,这是能爆炸的,还有一种是“教练弹”,里面装的是同等重量的沙子,这种炮弹价格便宜很多。

这种教练弹除了训练之用,还可以当作穿甲弹用,非常有用,当然,随着当时大型军舰的装甲增强,这种用教练弹当穿甲弹的攻击效果有限,但是用来打击敌舰舰面炮位、人员非常管用。

拿破仑战争时,开花弹已经很普遍使用了,但是在海军战舰上用的最多的炮弹是实心弹和链弹(就是两个小一些的实心铁蛋中间用铁链相连,用大炮打出去,链弹高速旋转,像电锯一样,可撕碎敌舰的帆布,打断桅杆,成片的把舰面的人员削成两半,非常恐怖。)

到北洋水师那个时候,穿甲弹依然是海战的主要弹种,要击沉敌舰,主要就是靠这个。

北洋水师从英国购买军舰回国时,随同购买了不少炮弹,其中就有很多这种在弹头里装了沙子的教练弹。

当时的主炮用的都是分装是炮弹,弹头和发射药是分开的,发射药就是一个绸布包裹的发射药包,没有金属弹筒,一直到二战时期的那些战列舰也还是用这种方式的炮弹。

北洋水师的炮弹发生问题是有的,就是有部分发射药包在存储时管理不当,发射药包受潮,变质,造成后来战时有出现过炮弹打不响,或者发射效率不够,影响射程和攻击威力。

以后不要再拿炮弹里装沙子说事了,那是误解。北洋水师有问题,也应该把问题说对。

57楼 随意兵计
你说了那么多,那么就问一句,一个连炮弹都没有解决问题的军队,是真正备战吗??

真正备战,会让这种炮弹上战场???

这难道还不能说明李鸿章的淮军或者说北洋水师没有真正备战吗??

左宗棠统兵去新疆,其所谓湘军也不是全部就真正备战,但主帅或者主将左宗棠真心打,那么下面问题就很容易解决。换言之,北洋水师或者淮军里面有人真正想打,但主帅李鸿章不想打,结果还是看抗战结果吧。

62楼 褪毛加菲猫
抱歉,户部之前不准北洋进口新式速射炮和弹药,这才导致开战时速射炮和部分弹药的匮乏。

至于炮弹问题,火药受潮,甚至分装弹药云云,这些都是当时客观存在的,而将客观存在的缺陷没有改进就认为“备战不足”,事实上连日军当时也存在严重炮弹问题,如供弹系统缺陷,以至于为了维持射速临时将弹药堆放在炮位边这种非常危险的不正规方式,以至于松岛号舷侧副炮中弹引发殉爆,也有锅炉爆炸的,甚至因为技术原因,原本被日军视为主力的“三景舰”主炮训练不足,机构可靠性极差,以至于黄海海战中压根没有打几炮-----因此就能认定“日军备战不足”吗?

63楼 随意兵计
不管是没有所谓批准购买或者什么实际弹药受潮,就问一句,真心备战会不彻底检查清楚吗??

弹药受潮,那么是不是可以不用带这些所谓受潮弹药去前线??起码这些受潮有明显标注。

而实际呢??

你难道会说一只带着各种没有检查、标注的武器弹药上前线,是真心备战过的???

限有或者现有武器装备不能如愿,在任何时期可能都存在,但检查没有、标注没有,就不是那么一回事了吧。

65楼 褪毛加菲猫
真心备战取决于实际的物质条件,朝廷不准外购就不能外购,北洋努力试生产大口径开花弹,但是因为工艺能力问题,质量不过关,有些不能合膛,或者即便合膛也不过火(哑弹)。同样,甚至不能说日本已经完成备战,甲午战争爆发时,三景舰尚未完成战备,训练不够充分,同样弹药也存在问题(三景舰的奇葩主炮不说,即便是速射炮,虽然下濑火药已经发明,但是存在信管问题无法使用)。

事实上开战时间不是北洋自己选择,李鸿章很清楚北洋存在的问题因此不希望这时候开战,但是朝中自干五逼着他打-----说实话,对于自干五而言,乘机攻倒“汉奸李”是首要目标,什么国家民族的利益,倒在其次

因此你一再指责北洋战备问题,我只能这么回答,李鸿章在其力所能及的范围内加强了北洋战备,但是任何战备都受制于客观条件和历史局限,不可能如某些事后诸葛亮要求的那样面面俱到

其力所不能及就是陆战朝鲜战争一味逃跑??北洋水师连炮弹都不知道有没有满足战争需要的??

这也能算备战??

再说一次,任何战争都不可能面面俱到或者彻底准备充足,但备战包括检查、练兵等等等等。

同样,左宗棠去新疆时候,就是力所能及了??越南战争,湘军就是力所能及??越南战争也存在陆战不利,水战失败,但大溃逃基本是没有的。

这就是事实差距。

2018/2/1 23:19:59

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